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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindarquitectura de conciencia problema sencilloconstruir arquitectura concienciahaldane y la arquitectura de concienciaHaldaneFrancis VillatoroIgnacio CrespoMaríaHéctor Socasteoría de Recurrent Processing
Conciencia en estructuras simples
Con
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Francis Villatoro explica que cuando se desarrolle una arquitectura para la conciencia, se considerará un problema simple, similar a construirla.
…puede avanzar en este campo. Ha costado 70 años llegar a ese conocimiento de que todo esto era sencillo, pero todos los grandes tabúes de todo lo que parecía imposible resulta que es posible porque es sencillo. Cambio la palabra es trivial por sencillo. Y entonces, con arquitectura relativamente sencilla y, por ejemplo, la conciencia, todavía no tenemos la arquitectura de conciencia. Pero el día que tengamos la arquitectura de conciencia, una arquitectura que garantice que aparece la conciencia, diremos que la conciencia era un problema extremadamente sencillo: era tan sencillo como poner esta arquitectura. Sabes la frase famosa de Haldane, que decía que todo El proceso de aceptación del conocimiento pasa por tres fases. La primera: esto es una majadería absurda. La segunda: esto es interesante pero no tiene ninguna utilidad. Y la tercera: esto es una trivialidad, yo siempre lo he dicho. ¿Qué bueno? Creo que aquí…
Significado #1 · Palabras #4
Francis Villatoro explica que cuando se desarrolle una arquitectura para la conciencia, se considerará un problema simple, similar a construirla.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #4arquitectura de conciencia problema sencilloconstruir arquitectura concienciahaldane y la arquitectura de conciencia…puede avanzar en este campo. Ha costado 70 años llegar a ese conocimiento de que todo esto era sencillo, pero todos los grandes tabúes de todo lo que parecía imposible resulta que es posible porque es sencillo. Cambio la palabra es trivial por sencillo. Y entonces, con arquitectura relativamente sencilla y, por ejemplo, la conciencia, todavía no tenemos la arquitectura de conciencia. Pero el día que tengamos la arquitectura de conciencia, una arquitectura que garantice que aparece la conciencia, diremos que la conciencia era un problema extremadamente sencillo: era tan sencillo como poner esta arquitectura. Sabes la frase famosa de Haldane, que decía que todo El proceso de aceptación del conocimiento pasa por tres fases. La primera: esto es una majadería absurda. La segunda: esto es interesante pero no tiene ninguna utilidad. Y la tercera: esto es una trivialidad, yo siempre lo he dicho. ¿Qué bueno? Creo que aquí…
Ignacio Crespo plantea una posible interpretación alternativa sobre la conciencia, sugiriendo que podría estar ligada a estructuras biológicas y haciendo referencia al aprendizaje infantil a través de la señalización.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7hector socas fases aceptación conocimientofrancis villatoro respuesta conciencia sencillaignacio crespo reproducir la conciencia funcionalismoestructura conciencia relación funcionesconciencia ligada a estructuras biológicasaprendizaje infantil señalizaciónaprendizaje ostensivo psicología desarrolloseñalar relaciones concepto concepto maría…por tres fases. La primera: esto es una majadería absurda. La segunda: esto es interesante pero no tiene ninguna utilidad. Y la tercera: esto es una trivialidad, yo siempre lo he dicho. ¿Qué bueno? Creo que aquí respecto al comentario de la conciencia hay Una cosita a detallar que tampoco es muy relevante, pero lo que has dicho Héctor, de una vez se consigue parece evidente. Como se ha llegado hasta ahí es cierto; creo que aparte de eso hay otra interpretación de lo que ha dicho Francis: que es que tal vez la respuesta sea en sí más sencilla de lo que estamos buscando y eso también hay que tenerlo en cuenta. Y hay otra cuestión: y es cuando a mí me preguntan si en algún momento, a través de la estructura que sea, vamos a ser capaces de reproducir la conciencia; la respuesta no es banal. La respuesta no es necesariamente sí; es sí en el caso de que tengamos definiciones funcionalistas, que consideren que lo que define la conciencia es una relación de funciones, pero si hay una cuestión más sustantiva detrás. Tal vez esa estructura tenga que ser una estructura biológica, por ejemplo, por determinadas las propiedades que tenga y ahí pues ya que sea trivial o no parece más complejo, pero bueno, que estoy de acuerdo y por apuntar algo sobre lo que se dijo hace un rato, que creo que comentaba María cuando hablaba de cómo aprenden los bebés: que es por señalar, por ejemplo. Si no estaba muy claro el término al menos en psicología del desarrollo se suele hablar de aprendizaje ostensivo, que es a través de señalar; no se suele decir, pero no sólo señalar físicamente sino establecer unas relaciones entre el concepto y aquello a lo que se refiere en el o entre conceptos, claro, por correlaciones. No, pero yo no he dicho de aprender por señalar. No, no, pero yo no digo señalar, digo cuando se está hablando de cómo aprenden los bebés, que no es a través de reglas necesariamente, sino como ejemplo. Pero no es tampoco señalándoles cosas, es simplemente…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre la posibilidad de que existan formas de conciencia en sistemas electrónicos con arquitecturas recurrentes, a pesar de que pueda parecer descabellado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14conciencia en sistemas electrónicosarquitecturas recurrentes ignacio crespoteoría de procesamiento recurrente cerebro humano…que se habían reunido de las otras teorías. Y en parte es porque cuesta reducir esta complejidad de la que daba cuenta Alberto a algo en lo que estén de acuerdo todos. Veremos qué es lo que pasa al respecto. Hay una cosa que comentamos el otro día y que Si hay cinco minutillos, creo que podría estar bien porque yo entiendo las dudas que tenía Héctor y estoy convencido de que las sigues teniendo. Vale, pero estamos fijándonos solamente en lo que pasa en el cerebro humano y ponías el ejemplo del caso de la teoría de Recurrent Processing que comentábamos. Hay procesos recursivos en sistemas totalmente electrónicos que tenemos desde hace tiempo. Aquí la pregunta que creo que tenemos que hacernos cuando dudemos sobre eso es: ¿y estamos seguros de que no hay ningún tipo de conciencia en, no digo todos esos sistemas, sino en sistemas que tengan determinadas arquitecturas recurrentes? Y puede parecer muy fumada esto, pero quiero poner un Caso: comentábamos al principio que una cosa es que podamos reportar las experiencias conscientes y otra que todas las experiencias conscientes sean reportables. Y esto no lo tenemos del todo claro. Por ejemplo, con pacientes, aunque sea un caso burdo,…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la posibilidad de que existan subestructuras en el cerebro con una conciencia mínima y experiencia fenoménica, planteando si esta podría ser natural.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6conciencia mínima en subestructuras cerebralesexperiencia fenoménica mínima cerebroprocesamiento no mecánico información cerebral…tiene que estar experimentando porque lo está viendo; está viendo una reacción en él. Cabe la posibilidad de que haya una estructura en su cerebro, en este caso todo un hemisferio, que sea consciente pero que tenga limitada la capacidad de comunicarse y eso. Una pesadilla para esa conciencia, puede que sea totalmente natural. Entonces, la pregunta es: ¿estamos seguros de que no hay subestructuras en nuestro cerebro que, por su forma de conectarse y de procesar la información, tengan algún tipo de conciencia mínima, de experiencia fenoménica mínima? Tal vez no tan compleja como la que tenemos nosotros cuando vemos un pájaro, pero que tampoco sea un procesamiento totalmente mecánico, por decirlo así, de la información. Sí, automático ¿no? Claro, cabe la posibilidad de que haya pequeñas islas que no estén tan conectadas o que no podamos reportarlas y esto es un poco lo que también nos lleva a decir: ¿y si en sistemas eléctricos suficientemente complejos, desde una…
Héctor Socas responde al contraargumento cínico presentado anteriormente, discutiendo la importancia de la complejidad en relación con la conciencia y su naturaleza gradual.
Habla: Héctor SocasSignificado #16conciencia característica específica sistema artificialsoftware reproductor de conciencia artificialimplementación conciencia en software electrónicocomplejidad en sistemas artificialesconciencia como gradación no binariaexperiencia profunda y complejidadplanteamientos alternativos sobre complejidad…pudiera haber algo así como una experiencia fenoménica mínima que no se parezca realmente tanto a lo que nosotros sentimos ahora, un estado perfectamente sano, pero sí que se parezca a estas especulaciones patológicas o a estas islas que estábamos comentando. O sea, mi formulación cínica del contraargumento siempre es un poco la misma, es decir, si esa es la característica que tú consideras identitaria, definitoria de la conciencia, implementamelo en un sistema artificial, electrónico, en software, muy sencillo, que implemente eso y a ver si te crees que eso puede reproducir conciencia Entonces, Tú ahora mismo decías, un poco por dar respuesta a mi contraargumento cínico, que esto lo implementamos en un sistema artificial tal suficientemente complejo. Ahí es donde yo quiero ir, ese suficientemente complejo, creo que no es un matiz anecdótico, o sea, a mí me parece que debe ser muy fundamental. Me parece que debe ser muy fundamental, debe haber algún grado de complejidad, porque también creo que la conciencia debe ser algo gradual, o sea, no de blanco y negro, no binario, cero y uno, sino que en esa gradación la complejidad debe jugar un papel en cuanto a cuánto de profunda es esa experiencia, ¿no? Eso es lo que se ha pensado durante mucho tiempo y ahora hay planteamientos alternativos interesantes sobre que tal vez hemos dado demasiada importancia a la complejidad o que la. estamos interpretando de una manera equivocada y aunque tiene que haber, como decía, cierto grado, por eso lo he dicho así, no necesitamos una complejidad excesiva sino simplemente que se distribuya de la manera adecuada o que tenga el sustrato adecuado, que…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la naturaleza de la conciencia mínima, comparándola con experiencias fenoménicas en animales de menor complejidad cognitiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15experiencia fenoménica animalesconciencia mínima complejidad cognitivaignacio crespo conciencia animal…pero quiero saber ¿el caso mínimo de esa graduación es el cero o hay un salto entre el cero y el verdadero nivel mínimo de conciencia? Y ahí hay un salto cualitativo. Me parece razonable plantearlo. Y creo que en esta línea, lo que decía, quitamos. La memoria y también hay algún tipo de experiencia fenoménica, pero muy distinta a la nuestra. Dicho tú, muy distinta a la nuestra, más parecida tal vez a la que habría en animales de una cognición menos compleja, volvemos a eso, y que nos cuesta a veces aceptar que puedan ser conscientes, pero igual es ese Tipo de conciencia, que nosotros no tenemos tanto reparo en afirmar si nos ponemos en ese experimento mental. Y a medida que vamos quitando cosas nos planteamos cómo se relaciona la consciencia con el resto de propiedades cognitivas que tenemos y si son…