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Borja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasmisión dart desvío de asteroidesfactor beta composición dimorphoscomposición de dimorphos escombrosDARTDimorphosBorja TosarUNAMJulio VerneItokawaMarteNASAStarshipJavier García PeláezMoritokawaJuan Carlos GilTierra
Composición de Asteroides
Con
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Borja Tosar reflexiona sobre la misión DART y cómo reveló la falta de conocimiento sobre cómo desviar asteroides, destacando el factor beta y la composición de Dimorphos.
…32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos; pues varió 32 minutos, claro, si tú esperas que algo varíe como máximo 3 minutos y te vas a 31 minutos o 32 minutos es que no tenías ni idea. prácticamente ni idea y Dart yo creo que lo que más aportó es precisamente que no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide, si lanzas un impactador pues esperas desviarlo 3 minutos lo desvías 32 minutos de lo que es su órbita normal es que no tenías ni idea del modelo, bueno apareció ahí el factor beta y algunas otras cosas y tal, que explican un poco por esto, pues el material deyectado, que genera un efecto acusado y eso te veía con la composición, pero lo interesante es que la composición de estos asteroides como Dimorphos son una especie de asteroide que no es algo sólido, sino que es un montón, un conjunto de escombros pequeñitos, todos unidos, por una pequeña fuerza electrostática y apenas una pequeña fuerza gravitatoria, una fuerza gravitatoria casi inexistente, pero vamos, que se pegan casi como electrostática, un poco como el porispan, Este que vienen los electrodomésticos para que no se muevan…
Palabras #1
Borja Tosar reflexiona sobre la misión DART y cómo reveló la falta de conocimiento sobre cómo desviar asteroides, destacando el factor beta y la composición de Dimorphos.
Habla: Borja TosarPalabras #1misión dart desvío de asteroidesfactor beta composición dimorphoscomposición de dimorphos escombros…32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos; pues varió 32 minutos, claro, si tú esperas que algo varíe como máximo 3 minutos y te vas a 31 minutos o 32 minutos es que no tenías ni idea. prácticamente ni idea y Dart yo creo que lo que más aportó es precisamente que no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide, si lanzas un impactador pues esperas desviarlo 3 minutos lo desvías 32 minutos de lo que es su órbita normal es que no tenías ni idea del modelo, bueno apareció ahí el factor beta y algunas otras cosas y tal, que explican un poco por esto, pues el material deyectado, que genera un efecto acusado y eso te veía con la composición, pero lo interesante es que la composición de estos asteroides como Dimorphos son una especie de asteroide que no es algo sólido, sino que es un montón, un conjunto de escombros pequeñitos, todos unidos, por una pequeña fuerza electrostática y apenas una pequeña fuerza gravitatoria, una fuerza gravitatoria casi inexistente, pero vamos, que se pegan casi como electrostática, un poco como el porispan, Este que vienen los electrodomésticos para que no se muevan…
Borja Tosar expresa su interés por la posibilidad de que el asteroide Dimorphos contenga rocas de dos orígenes diferentes, lo cual complica aún más la tarea de desviar asteroides.
Habla: Borja TosarSignificado #17asteroide dimorphos orígenes diferentesimpactador desviar asteroide 30 minutosformación asteroides escombros guijarros…interno del asteroide como los de la Tierra que puedan generar cambios morfológicos en las rocas, y sobre todo que estén distribuidos de forma más o menos repartida dentro del asteroide, y que sean todas diferentes en la misma estadística. Entonces parece ¿Que puede ser que el asteroide tenga rocas de dos fenómenos de origen diferente y claro, eso a mí me parece tremendamente interesante? Ahora, dentro del contexto de no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide porque pensamos que lo vamos a levantar un impactador y pensamos que este asteroide lo vamos a desviar unos 3 minutos y lo desviamos 30 minutos, y esto nos dice que esto es mucho más complicado incluso de lo que parece. O sea, que simplemente fotos nos dicen, oye, que los asteroides como están formados. O sea, ya fue una sorpresa pensar que los asteroides se pueden formar de esta forma formando escombros de guijarros; fue totalmente sorprendente incluso cuando salían las primeras. imágenes de Rosetta del cometa Juryumov-Gerasimenko una de las cosas que ocurrió en el primer momento es que cuando la sonda Rosetta se acercó al asteroide Juryumov-Gerasimenko pues prácticamente se ocultaron, o sea, no salían fotos de toda la comunidad,…
Borja Tosar y Juan Carlos Gil comentan la observación de asteroides con hemisferios diferenciados, sugiriendo que podrían ser el resultado de colisiones previas.
Habla: Borja TosarSignificado #7colisión asteroides hemisferios diferenciadosasteroides forma muñeco de nieve moritokawapoblación de asteroides colisionados…Juryumov-Gerasimenko pues prácticamente se ocultaron, o sea, no salían fotos de toda la comunidad, sabíamos que había fotos del cometa Juryumov -Gerasimenko Y como que no las publicaban, no las publicaban, no las publicaban Y luego salió la foto del cometa Y se veía que tenía dos hemisferios totalmente diferenciados. Lo que lo hacía tremendamente interesante a nivel científico. Estos son dos asteroides grandes que en algún momento han tenido una colisión pequeña y se han juntado. Entonces eso también es tremendamente sorprendente. De los pocos que conocemos, se está viendo que hay bastante población de ese tipo. Y ahora cada vez hay más de asteroides en forma de muñeco de nieve de cacahuete, como de dos cositas, Moritokawa también, así en cacahuete y tal. Y luego quería añadir que afortunadamente hace unos meses hemos lanzado una misión hermana, vamos, una misión paralela a DART, ERA, que ha sido, que está volando y que llegará para estudiarlo con toda profundidad, pues a mediados, a finales del año que viene. Sí, hace muchísima falta Si a esto le has llamado alta…
Borja Tosar reflexiona sobre la complejidad de determinar el origen de los asteroides y cómo sus componentes se unen para formar una estructura uniforme con posibles orígenes distintos.
Habla: Borja TosarSignificado #1origen de los asteroides borja tosarguijarros asteroides estructura uniforme…es una pasada Y hace mucha falta, porque precisamente, por ejemplo, ERA, que era una misión que en ese momento pues estaba, tuvo sus problemas también Pues ayuda a entender este tipo de cosas, esto es pequeño, una punta de lanza, decir, oye, pues mira, esto Es tremendamente complicado. ¿Cómo es el origen de un asteroide? ¿Y cómo se juntan todos esos guijarros? ¿Cómo es posible que esos guijarros estén distribuidos de manera más o menos uniforme por todo el asteroide y que tengan dos orígenes diferentes. Esto la verdad es que parece mucho más interesante, o Sea, el artículo es muy básico porque lo dice, es que hay dos tipos de roca y tal, pero me parece mucho más interesante lo que tal. Entonces ahí es importante decir, pues oye, esto es una primera aproximación, es solo las imágenes de alta resolución de un…
Borja Tosar explica la necesidad de un satélite para mapear asteroides con cámaras de alta resolución y espectrografía, lo cual permitiría analizar su composición química y entender mejor cómo se forman las estructuras rocosas.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #11mapeo asteroides cámaras alta resolucióncomposición química rocas asteroidesestructuras rocosas borja tosarorígenes estructuras guijarros asteroides…tal. Entonces ahí es importante decir, pues oye, esto es una primera aproximación, es solo las imágenes de alta resolución de un impacto de DART; claro, lo que haría falta ahora es tener un pequeño satélite como era, que muy bien dice, comentas Juan Carlos. Te hace falta un satélite que empieza a dar vueltas ahí, empieza a hacer un mapeo bueno, con unas cámaras muy buenas de alta resolución quizás siendo capaz de sacar un poco de espectrografía para saber si hay una composición química diferente entre las rocas. Sabiendo esas diferencias morfológicas y dando ideas para pensar cómo se forman los asteroides, cómo se generan este tipo de estructuras de guijarros que se van uniendo, cuáles son sus orígenes y claro, es que el artículo me encanta porque me parece una cosa tremendamente básica: decir pues miro las rocas, miro cómo son de más o menos tal y abre muchísimo la mente: decir pues hay que seguir por esta vía, hay que buscar cosas nuevas, me parece súper. apasionante y me parece útil para decir oye, pues mira, no tenemos ni idea de cómo se forma un asteroide de este tipo. No tenemos ni idea y tenemos un montón de trabajo porque el día que haya que desviar uno de estos, como no tengamos misiones como era o…
Borja Tosar explica la necesidad de comprender la composición y comportamiento de los asteroides antes de intentar desviar objetos cercanos a la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4composición y comportamiento asteroidesdesviar objetos cercanos tierraimpactador para desviar asteroidesciencia básica asteroide borja tosar…tenemos, que esto es un poco, un poco, lo de la NASA que se comentó durante todo el episodio pues sí, se recortan los presupuestos a la NASA, solo hay misiones tripuladas, tenemos una Starship buenísima que puede volar a cualquier sitio del sistema solar. Podemos interceptar cometas y asteroides porque podemos ir a Marte, pero como no sepamos con ciencia básica cómo se comporta un asteroide, cómo está hecho y qué efecto va a tener lanzarle un impactador para desviarlo o cualquier otro tipo de método que queremos para desviarlo llegado el día. Pues estaremos completamente perdidos, ¿no? Entonces es un artículo que me parece de un empirismo gordo, muy sencillito, muy cortito; eso sí, publicado en una revista CETEN, como le gusta indicar a Francis, y si me permite Francis lo indico así, como revista…
Borja Tosar explica la importancia de enviar múltiples misiones a asteroides debido a su variada composición interna, señalando que no todos los asteroides comparten las características de Dimorphos o Itokawa.
Habla: Borja TosarSignificado #3variada composición interna asteroidesmúltiples misiones a asteroidesasteroides como dimorfos o itokawanúcleo sólido cobertura engañecomposición interna de asteroidesobservación desde la tierra insuficientemisiones para investigar asteroides borja tosar…nada de esto. Por conservación de momento, con tanto material eyectado más de lo esperado, pues el asteroide se modifica más su órbita, no solo del impacto primario de momento lineal del pepinazo, sino de esa eyección secundaria. Es, vamos, interesantísimo. Y luego también es muy importante que estamos hablando de esto, y no quiere decir tampoco que todos los asteroides sean como Dimorfos o como estamos hablando de Itokawa o de tal, sino que es muy importante también mandar varias misiones porque igual los hay que tengan un núcleo sólido y por fuera tengan una cobertura que engañe, o porque haya otros que realmente son sólidos y se han desprendido de otras colisiones de otros que fueron diferenciados y fueron más grandes. entonces reclamar un poco que de esto no tenemos ni idea y hace falta, y esto la única forma desde tierra no se puede hacer nada porque tú por mucho que lo observes no vas a ver los guijarros y no vas a entender esto, entonces que hacen falta muchas misiones como esta es súper importante y súper interesante y. Bueno, tampoco la justificación que tengo es que el artículo a mí me pareció muy bonito. No sé si os gustó, pero a mí me pareció muy bonito; que no es cuestión de si nos pegará un asteroide gordo sino cuándo. Eso le faltaba una música ahí detrás, un chan,…
Juan Carlos Gil continúa la conversación sobre las misiones a asteroides, expresando su sorpresa y preocupación tras ver los resultados iniciales del impacto en Dimorphos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #10 · Palabras #2composición de asteroides…Ponerlo en órbita, llegar hasta allí, apuntar allí y darle a esa cosa de 150 metros a velocidades de kilómetros por segundo es complicadísimo; eso es un acierto brutal, o sea, eso ya es un éxito, pero... Es un acierto, pero no es disparar un cañón como hizo Julio Verne, ¿no? Vas navegando, le vas observando y vas corrigiendo, pero sigue siendo la ultra lucha. Pero cuanto mejor apuntes de entrada, menos combustible vas a necesitar y más barato sale todo. Pero a mí, cuando salió los 32 minutos, me aterró, o sea, la palabra es, o sea, no tenemos ni idea. Sí, pero es que no teníamos ni idea de la composición de asteroides, o sea, la realidad es que no teníamos ni idea y todos los modelos se basaban en asteroides previos que no eran con la estructura que hemos observado de este pequeño asteroide. Entonces, es normal que si tú lo ignoras todo, te sorprenda el resultado del impacto. Bueno, aquí va a haber que…
Borja Tosar explica la posible interpretación de una pregunta planteada por Javier García Peláez sobre las rocas y su composición química.
Habla: Borja TosarPalabras #6rocas y composición química garcía peláezradiación solar evolución de las rocasdiferenciación de rocas asteroide tosarmateriales dentro de un asteroideguijarros evolucionan diferente composiciónradiación entorno interplanetario guijarrosborja tosar evolución materiales asteroides…por los colores que salían en la figura 6 que comentaba Juan Carlos, que la figura tenía, pero yo creo que no es naranja, yo creo que eran púrpura, bueno, de colores, pero eran de distinto color, las H y las AM eran diferente color. Yo cuando leí el artículo. Una de las cosas que pensaba es mecanismos que pueden variar el tipo de roca. Yo creo que lo que se refiere Pelaez es a la idea de que las rocas puedan tener una composición química diferente o que tengan algo diferente entre sí básico y que las rocas hayan evolucionado de forma diferente con la radiación solar o con algún otro proceso del asteroide, que es un poco lo que yo introducí ahí. Es decir, debería haber algún proceso dentro del asteroide que pudiera hacer que estas rocas se diferenciaran, ¿no? En todo caso, pues sería tremendamente interesante pensar que yo creo que se piensa poco que dentro de un asteroide que es un enjambre de guijarros puede evolucionar de forma diferente dos tipos de materiales, que sería tremendamente interesante. Y también habría que ver si evolucionan de forma diferente los guijarros, porque evolucionan de forma diferente, también deberían tener una composición o algo diferente o que les afecte la radiación, el entorno interplanetario de una forma diferente. Yo creo que la he preguntado por ahí; lo pensé y sí que sería el mecanismo ese. Yo, en el artículo tampoco es una conclusión clara de si tal; yo creo que la tendencia va a ser pensar que puedan tener un origen diferente. O sea que el guijarro, ese montón de guijarros se ha formado de dos orígenes diferentes y lo que puede ser súper…
Borja Tosar explica cómo la variación en la composición de las rocas dentro de asteroides podría deberse a diferencias iniciales en su composición molecular y cristalina, así como a la orientación con la que fueron expuestas a la radiación solar.
Habla: Borja TosarSignificado #19 · Palabras #8entorno estable asteroide millones añosradiación afecta composición rocas asteroidalesrocas diferenciadas en asteroides borja tosarvariación rocas asteroides radiación solarcomposición molecular y cristalina de rocasorientación rocas exposición radiación solarcristalización mineral forma longitudinal polar…de guijarros se ha formado de dos orígenes diferentes y lo que puede ser súper sorprendente es que también debería ser un origen bastante... pues debería ser en el mismo tiempo, no debería ser muy diferenciado porque si no estarían distribuidos de forma… Es que el entorno de un asteroide es muy aburrido, o sea, se pega a millones de años una bolita de nada y solo le da la radiación, ¿vale? O sea que efectivamente hay pocos mecanismos, ahí no hay prácticamente nada. Y aunque hubiera un mecanismo, las rocas son diferentes, desde luego, porque aunque sea la radiación solar y las ha hecho variar, si eran muy parecidas al principio, algo diferente tienen que tener para haber variado de forma Composición, y sea composición, tiene que ser origen distinto Lo único que yo que sé, y se me ocurre ahora, pues que dependiendo de si las pones de una forma o de otra, pues por la composición de las moléculas o del cristal del que esté compuesto la roca Pues si lo pones de una forma más longitudinal o lo pones más polar, pues que dependiendo de si es un tipo de mineral que tiene algún tipo de cristalización de alguna forma, pues se ha afectado más de una forma o de otra Es lo que se me ocurre, en todos casos súper Interesante, es un artículo que tiene una cosa; la premisa es muy sencilla, pero da para pensar. Por ejemplo, esta pregunta es muy interesante por eso, porque puede ser que la roca, dependiendo de cómo la pongas, le afecte la radiación solar de una forma o de…
Borja Tosar continúa la discusión sobre cómo la radiación solar afecta a las rocas de los asteroides, admitiendo que no está seguro y comparando su razonamiento con el de algunos políticos.
Habla: Borja TosarSignificado #14radiación solar afecta a asteroidesasteroides giran un poquitoimpacto mueve asteroides…Por ejemplo, esta pregunta es muy interesante por eso, porque puede ser que la roca, dependiendo de cómo la pongas, le afecte la radiación solar de una forma o de otra. No lo sé, digo así cosas y tal, un poco como algún otro político. Bueno, también lo decía. Los asteroides giran un poquito, no hay nada que esté todo el rato dando la misma cara al sol. También igual se mueven un poco, yo qué sé, no sé, con algún proceso, me parece súper loco también eso. Pero un poco. Cuando impacta aún algo, pues igual se mueven un poquito. Micrometeoritos, sí. Claro, es complicado. Yo, la sensación que tengo para mí, sin tampoco haber trabajado mucho sobre este tema y haber investigado mucho y tal es que deberían tener un origen diferente, pero bueno, habrá que ver; habrá que hacer experimentos en laboratorio de…