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Competición espacial Estados Unidos China
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 202511 momentos
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Daniel Marín y Juan Carlos Gil discuten sobre la competición espacial entre Estados Unidos y China, señalando que los objetivos de EE. UU. y la NASA están impulsados por la necesidad de justificar aumentos presupuestarios para el programa Artemisa.
…Estados Unidos ya llegó a la luna en 1969 y llegó seis veces no lo olvidemos a la superficie me refiero no una sino seis entre 1969 y 1972 entonces bueno saben que eso pero está ahí en los libros de historia y ahora quieren volver, maravilloso, pero no lo ven Como una competición, ellos tienen sus propios objetivos; son los Estados Unidos y la NASA los que lo están convirtiendo más en una competición también para justificar incrementos de presupuesto y pedir que se agilice todo lo relacionado con Artemisa, que también es legítimo y es lógico. Estados Unidos había doblado a China en la pista; les había doblado, pero claro, como ahora empiezan a frenarse, China ve que el otro se va acercando y entonces ahora hay una suberte de carrera, ¿no? Ahora hay una carrera, efectivamente, y hay verdad que ahora cada año que pasa el patriotismo chino y el nacionalismo está en aumento, pero yo creo que cuando empezó, si ellos hubiesen podido renunciar a esa competición, lo hubiesen firmado, ¿no? mira, no queremos que nos ponga como, que eso también es muy de Estados Unidos, que siempre hace falta un rival, para que sea todo como más épico en las historias de Hollywood y China no quiere jugar ese papel, pero bueno, es lo que tenemos. ¿Y en qué consiste ese plan chino? Bueno, China está desarrollando un cohete muy potente desde hace una década, que es Larga Marcha 9, pero sabía que ese cohete no iba a estar listo para esta década. La tecnología china está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un…
Significado #4 · Palabras #1
Daniel Marín se ofrece a explicar el plan chino para llegar a la Luna y regresar a la humanidad al espacio, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #17 · Palabras #19plan chino exploración espacialprograma artemisa de la nasaluna china estados unidos…ya sabes cómo son las redes sociales. ¿Qué iba a decir? Pero eso, ¿no? Que efectivamente China está dando pasos de gigante, lo hemos mencionado aquí de pasada en algunos momentos y quizás sería buen momento, Daniel, para repasar un poco los últimos grandes. Hitos, ¿no? Grandes hitos, como decía Le Luthier, cuando eran grandecitos pues ya China está siendo grandecita en la exploración espacial y tiene grandes hitos. Hitos, que yo no sé si tenías algún organigrama o cómo explicar esto, cómo contarlo. Sí, bueno, si te parece contar cuál es el plan chino para ir ellos a la luna, para regresar la humanidad, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA. Si quieres lo contamos de forma esquemática y bueno, a partir de ahí podemos valorarlo y discutirlo. Bueno, hay que tener en cuenta que el plan chino, el programa tripulado chino para ir a la luna, China no ha ido antes; Estados Unidos sigue la gran diferencia. Surgió aproximadamente en 2019, evidentemente antes ya había estudios previos, pero cuando se hizo público fue en 2019 por aquel entonces como muchas de las cosas que anunciaba China no se le hacía mucho caso solo los frikis pues como yo que estamos al tanto…
Daniel Marín describe cómo se puede seguir el programa espacial chino a través de canales oficiales, incluyendo organismos, cuentas en redes sociales y páginas web, además de los rumores.
Habla: Daniel MarínSignificado #14programa espacial chino nasaorganismos oficiales chinarumores programa espacial…pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y hay rumores, pero hay como unos canales oficiales. Sí que es verdad que con SpaceX y otras empresas privadas eso no se cumple; también hay mucha rumorología y mucha gente que se gana la vida directamente analizando lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus…
Daniel Marín explica cómo Estados Unidos también nombró su programa lunar tripulado, Artemisa, coincidiendo con el inicio del programa chino en 2019, y comenta que aún hay personas en Occidente que no son conscientes de la seriedad y el alcance del programa espacial chino.
Habla: Daniel MarínPalabras #17programa lunar tripulado artemisadonald trump nasa lunaprograma chino 2019taikonautas programa espacial chino…2019 empezaron a aparecer noticias de que estaban planeando un programa tripulado lunar. En serio, no era un simple estudio de, bueno, vamos a ver si esto sale para adelante, sino que había un esfuerzo industrial y humano detrás que, curiosamente, es cuando también Estados Unidos pone el nombre al programa lunar tripulado nuevo, que ahora lo conocemos como Artemisa o Artemis Es el mismo año, aunque Donald Trump había presionado a la NASA para que regresase a la Luna unos años antes Entonces, lo que quiero decir es que esto lleva desde 2019 en marcha, este programa lunar tripulado chino pero no ha sido hasta hace unos pocos años que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030;…
Daniel Marín explica que la competición espacial entre China y Estados Unidos se debe más a los logros de China que a las deficiencias de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #3 · Palabras #2regreso lunar gobierno chinofecha luna china 2030competición estados unidos lunanasa llegada anticipada lunalogros chinos frente a la nasapoder blando china potencia tecnológicainiciativas programa espacial chino…dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030; ese es el objetivo del gobierno chino y tal como está el programa, sin duda lo van a conseguir. Evidentemente pueden ocurrir de gracias, esperemos que no, pero ese objetivo está ahí. Cuando plantearon los chinos volver a la luna, en principio no dijeron la fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder blando: bueno, quieren visibilizar al país como una potencia tecnológica y muchas iniciativas. parecidas en distintas ramas de la ciencia y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la…
Daniel Marín comenta sobre el programa lunar Artemisa de Estados Unidos y cómo los retrasos de la NASA han llevado a una situación donde, según China, no existe una verdadera competición en este ámbito.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #4artemisa programa lunar estados unidosretrasos nasa competición chinasuperficie lunar astronautas 2024…y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la fecha original de Artemisa para poner Astronautas en la superficie lunar era 2024, o sea que ya tenía que haber sido y ellos daban por supuesto que no había competición; pero bueno pues esos retrasos de la NASA al final se ha situado en una competición que a día de hoy para China sigue sin ser una competición porque ellos saben. que Estados Unidos ya llegó a la luna en 1969 y llegó seis veces no lo olvidemos a la superficie me refiero no una sino seis entre 1969 y 1972 entonces bueno saben que eso pero está ahí en los libros de historia y ahora quieren volver, maravilloso, pero no lo…
Daniel Marín y Juan Carlos Gil discuten sobre la competición espacial entre Estados Unidos y China, señalando que los objetivos de EE. UU. y la NASA están impulsados por la necesidad de justificar aumentos presupuestarios para el programa Artemisa.
Habla: Daniel MarínSignificado #4 · Palabras #1artemisa justificación incrementos presupuestonasa competición programa artemisestados unidos china carrera espacialpatriotismo chino nacionalismo crecientecompetición espacial estados unidos chinachina evitando competición espacialrivales épicos historias hollywood…Estados Unidos ya llegó a la luna en 1969 y llegó seis veces no lo olvidemos a la superficie me refiero no una sino seis entre 1969 y 1972 entonces bueno saben que eso pero está ahí en los libros de historia y ahora quieren volver, maravilloso, pero no lo ven Como una competición, ellos tienen sus propios objetivos; son los Estados Unidos y la NASA los que lo están convirtiendo más en una competición también para justificar incrementos de presupuesto y pedir que se agilice todo lo relacionado con Artemisa, que también es legítimo y es lógico. Estados Unidos había doblado a China en la pista; les había doblado, pero claro, como ahora empiezan a frenarse, China ve que el otro se va acercando y entonces ahora hay una suberte de carrera, ¿no? Ahora hay una carrera, efectivamente, y hay verdad que ahora cada año que pasa el patriotismo chino y el nacionalismo está en aumento, pero yo creo que cuando empezó, si ellos hubiesen podido renunciar a esa competición, lo hubiesen firmado, ¿no? mira, no queremos que nos ponga como, que eso también es muy de Estados Unidos, que siempre hace falta un rival, para que sea todo como más épico en las historias de Hollywood y China no quiere jugar ese papel, pero bueno, es lo que tenemos. ¿Y en qué consiste ese plan chino? Bueno, China está desarrollando un cohete muy potente desde hace una década, que es Larga Marcha 9, pero sabía que ese cohete no iba a estar listo para esta década. La tecnología china está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un…
Daniel Marín relata la historia de Chen Shenzhen, el padre de la astronáutica china, y su expulsión de Estados Unidos debido a prejuicios raciales. Posteriormente, ayudó a China a desarrollar su propio programa espacial.
Habla: Daniel MarínPalabras #8chen shenzhen expulsado estados unidosprograma espacial mao chen shenzhenlarga marcha 10 cohete chinofalcon heavy comparación larga marcha…y el 11, que uno dice, pues este será mucho más grande, no, el 11 es un cohete chiquitito de combustible sólido, derivado de un misil, o sea, no tiene ningún sentido, los primeros sí, pero esto ya no tiene ningún sentido Se le llamó Díez, de hecho, estaban buscando llamarlo de otra forma porque Díez era un cohete que le había puesto ese nombre, el padre de la astronáutica china, Chen Shenzhen, que vivió en Estados Unidos. Bueno, seguro que la historia la conocen muchos oyentes, que luego lo expulsaron los americanos porque pensaban que al ser chino era amigo de Mao, por un tema racista básicamente, xenófobo y bueno, él fue allí y como había estado en el MIT y tenía experiencia en temas de misiles, les ayudó a Mao. Ahí sí que fue una locura de Estados Unidos, les ayudó a generar su propio programa espacial y Chen Shui-sen pensó en un cohete gigante que lo llamó Larga Marcha 10, pero bueno, esto es una historia también paralela. El caso, para no desviarnos mucho, es que este cohete Larga Marcha 10 chino es, ya digo, como un Falcon Heavy, quien no sepa cómo es un Falcon Heavy, son Tres bloques en la primera etapa con nueve motores de queroseno y oxígeno líquido; en este caso son siete motores en cada etapa, no son nueve y son motores que en vez de ser los Merlin que utiliza el Falcon Heavy son motores YF100K. YF es el acrónimo en chino…
Daniel Marín explica la estructura de las agencias espaciales en China, señalando la existencia de dos entidades principales: la CNSA (civil) con un papel limitado y la CMSA (militar), encargada del programa tripulado.
Habla: Daniel MarínSignificado #18cnsa papel limitado chinacmsa agencia tripulada militarchina agencias espaciales complicadas…bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese…
Daniel Marín explica la estructura del programa tripulado chino y su relación con las fuerzas armadas, señalando que la Agencia Espacial Tripulada de China está bajo control militar.
Habla: Daniel MarínSignificado #20agencia espacial tripulada china control militarprograma tripulado chino fuerzas armadasastronautas chinos militares ingenieros ejército…sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a la Luna te vas a poner en contacto con la agencia espacial china. CNSA, formalmente, que luego eso se deriva a otro sitio como el casco o lo que sea, ya otro tema, pero formalmente así: mientras que el programa tripulado chino está bajo control, aparte de los militares, de la agencia tripulada china, que está bajo control de los militares, luego realizan también actividades civiles. Es verdad que casi todos los astronautas chinos son militares; solo ha habido un civil, y esto también es incluso matizable porque se han lanzado astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y…
Daniel Marín explica una diferencia entre las prácticas de prueba en Estados Unidos y China para misiones lunares, señalando que China utiliza modelos físicos para simular alunizajes, mientras que Estados Unidos prefiere simulaciones numéricas.
Habla: Daniel MarínSignificado #19 · Palabras #15modelos físicos alunizajes chinasimulaciones numericas estados unidosnasa simulaciones años sesenta…y los salva durante el lanzamiento; esa prueba fue un éxito. Si hubo algún problema menor, no se sabe, pero lo más importante funcionó. Luego también se probó, bueno, se terminó la campaña de pruebas con un simulador real del módulo lunar, que esto Es muy curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60, que. Es con un modelo del Lanyue, del módulo lunar, simular alunizaje y despegue. Eso se hace en una instalación especial con unas vigas enormes, con una estructura gigantesca para a base de cables y poleas simular un cesto de gravedad, o sea la gravedad lunar.…
Daniel Marín y Héctor Socas comentan sobre la competencia entre China y Estados Unidos en sus programas lunares, señalando que los plazos de ambas naciones se están solapando.
Habla: Daniel MarínSignificado #8 · Palabras #7cara a nasa competición plazoschina 2030 programa lunar…a cumplir ese calendario de poner dos astronautas antes de 2030. Y no nos olvidemos lo que comentábamos antes: que la NASA lo tiene que hacer esta misión de poner dos astronautas en la superficie de la luna, en el polo sur, en teoría en 2027 con Artemisa 3. pero bueno, todo el mundo va por sentado que no va a estar listo para 2027 y claro, estamos ya a 2028, los chinos antes de 2030, entonces bueno, pues sí que hay una competición porque los plazos se empiezan a solapar. Pasa como nosotros que nos vamos quedando sin tiempo, igual que la NASA estamos, nos quedamos sin tiempo pero solo para esta cara A, les recordamos que vamos a seguir La conversación con este y otros temas en la cara B, pero que esa ya sí que es en el podcast. Si nos están escuchando en la radio, pues el resto de la conversación la tendrían que buscar en internet porque aquí vamos a, como digo, concluir el primer bloque,…