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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegeliluminación artificial modernaantorchas en películas de tiempos históricososcuridad en estancias sin iluminaciónexperiencia personal de iluminación por llamailuminación cinematográfica tiempos históricosfocos para actores en películasedificios antiguos iluminación importanteventanas en catedrales alta edad mediaagujeros en paredes alta edad medialuz en iglesias alta edad mediaalbercas mexicanas y luzpiscinas difusión lumínica hector socasambiente lumínico albercas antiguasalbercas iluminación edificios antiguossignificado semántico espacios templostemplo atenas conocimiento no trivialfidias arquitecto templo ateneailuminación en el templo de ateneasignificado de la iluminación giribetfuego y significado antiguolámparas de carburo en espeleologíaacetileno y lámpara frontalcarburo de calcio y agualinternas convencionales como backupcolores de las antorchas en edificios antiguosquemado y duración de las antorchasatenea de pártanos protectora de atenasantorcha encendida en cavernas cinematográficasescena común de películas con hector socascristina hernández en el chatAtenasAtenea de PártanosGastón GiribetHéctor SocasAlta Edad MediaCristina HernándezMéxicoAteneaPartenónJuan del LaraFidiastemplo de AteneaAtenea PártanosJuan CarlosSócratesJúpiter OlímpicoCésarJuan Carlos Gil
Colores de las antorchas en edificios antiguos
Con
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Gastón Giribet continúa la discusión sobre la iluminación en edificios antiguos, señalando la importancia de considerar el color y las características de las antorchas utilizadas.
…en lo que no se me había ocurrido pensarlo, tenemos esta idea de los tiempos antiguos que nos transmiten, yo que sé, las películas, las historias y demás, pero la iluminación es un tema muy crítico y que no se parece en nada a lo que vemos en las películas, ¿Por qué, o sea, cualquiera que haya estado en una estancia en interior sin iluminación o con muy poca iluminación te das cuenta de que rápidamente se queda muy oscuro todo y no estamos acostumbrados a esa idea porque vivimos en un mundo en el cual estamos en interiores, en estancias pequeñas, muy bien iluminadas, con luz eléctrica? Pero cuando vemos películas de tiempos históricos te suelen poner un par de antorchas en las paredes y vamos a ver, quien quiera que haya estado alguna vez en un sitio iluminado por una llama sabe que eso no alumbra absolutamente nada. Cuando ves una película con las antorchitas y tal, a ver, da un poco de risa, ¿no? Lo que estás viendo allí está iluminado con unos focos que le ponen a los actores para que se pueda ver la escena, pero en general sería una iluminación muy muy pobre, ¿no? Y entonces es de esperar que los antiguos le hubieran dado mucha importancia a cómo se iluminaban sus edificios. Tendrían ventanas, como las catedrales, como las iglesias; que hay juegas con ese, sobre todo en los tiempos de la Alta Edad Media, de que era difícil hacer un agujero en una pared y que no se cayera todo, entonces tenías que jugar con que fueran ventanas muy estrechitas, muy pequeñitas, pero que aquello entrara algo de luz allí, porque si no, estaría totalmente oscura. Y luego además hay estos juegos como con piscinas, albercas, que llaman en México, que eran muy habituales y yo nunca me lo había planteado, pero ahora entiendo por qué; seguramente tenían una función también de difundir la luz y generar un cierto ambiente lumínico, más que para que la gente se bañara, porque no eran para eso. Aparte muchas de ellas no tenían profundidad ninguna, yo siempre lo había visto como un ornamento, pero seguramente tenía una función. El rebote de la luz. Exacto, una función de iluminación y también tiene que ver con el, hablando en serio, del significado que se le quería dar a esos espacios. Hay algo del carácter de lo semántico también es importante. Por ejemplo, estamos hablando de un templo, el más importante de Atenas, que estaba destinado al conocimiento y entender cómo se pensaba el conocimiento también es un punto no trivial. Acerca, si uno quería dar, no es que Fidias, estamos hablando de Fidias, del arquitecto más importante de esa época, y no me imagino que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra. No creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea. Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera, ¿y qué significaba que luciese de esa manera para ellos? Eso, sobre todo, me parecía importante. En relación a la iluminación por el fuego, Voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta. Cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo; llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más. En fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas. Un golpe contra las paredes de la caverna y llevamos un depósito de carburo de no sé si era de calcio, creo que de calcio o de sodio; no estoy seguro. Y se dejaba caer gotita a gotita con un depósito que estaba por encima gotas de agua; eso descompone el carburo de calcio en acetileno. El acetileno iba por un tubito y una llama en un frontal; y la se hacía eso primero porque era muy seguro, y segundo porque la luz que desprende el acetileno para En esas condiciones es blanquísima y potentísima. Pero efectivamente cualquier otra llama de estas que parpadean con color naranja claro, eso también es importante; saber cómo eran los colores de las antorchas, cuán frecuente es, cuánto quemaban, cuánto duraban, si estaban toda la noche prendidas o no. Entonces Atenea de Pártanos, la protectora de Atenas, parece que era un poco Oscurita. Oye, y en las películas, como decía Héctor, entran a una nueva caverna o sitio, en fin, y siempre hay una antorcha en la pared que la cogen y la encienden. Siempre llegó alguien antes. Estás ahí esperándote. Y se ve perfectamente; o sea, coges la antorcha, la enciendes y ya se ve todo perfectamente. Mira, Cristina Hernández nos comenta en el chat que se ha Puesto a mirar el código fuente de Blender y que parece que es todo C++. Bueno, pero sí que hay una API, una API en Python para usarlo. Sí, habrá APIs para muchos sistemas. Yo di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet contextualiza la cronología de la construcción del Partenón en relación a la vida de Sócrates, situando el edificio en un periodo histórico cercano al nacimiento y muerte del filósofo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #17partenón construcción época sócratesmodelos iluminación física edificiosavances modelos iluminación programasteselas opacas partenónaberturas para la luz partenónestructura original partenóngrosor del templo partenón…años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos. Fidias es más importante porque, recordemos, Fidias es el mismo del Júpiter Olímpico; y es un monumento que está ahí y que nos viene en la época de Sócrates, y se construyó en el 440 y tantos antes de Cristo. Sócrates nació más o menos en el 470 antes de Cristo, murió en el 399 antes de Cristo. En la época de Sócrates se construyó ese edificio y llega hasta nosotras. Bueno, lo que hicieron estos tipos, como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física: dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso. Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo. Entonces, si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía. O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa. ¿Que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara? Veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. Se discutió, se dijo que sí, luego…
Gastón Giribet continúa explicando detalles sobre la construcción del Partenón, mencionando cómo el interior era oscuro a pesar de su altura y ancho.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19partenón interior oscuroaltura y ancho del partenónaperturas en el techo del partenónancho del techo del partenón épocas…Delara usando estas simulaciones, lo que encuentra es que, a diferencia de lo que se creía, no era este espacio abierto, marmorio y luminoso. Sí estaba hecho de mármol, eso lo sabemos porque todavía los mármoles están ahí, las columnas son hechas de mármol. Recubiertas con un mármol distinto. Sabemos que el interior también era así, pero lo que sí sabemos es que era bastante oscuro si tiene en cuenta la altura del Partenón, el ancho del techo del Partenón, las posibilidades de las aperturas que podían tener y cuán grueso era el ancho del techo en diferentes épocas del año, cuán lejos estaba la puerta, el tamaño de la puerta, cómo estaban distribuidas las columnas para soportar una estructura que no todas las columnas que están hoy son las que estaban, pero más o menos uno puede inferir cuántas columnas tendría que haber para que eso no se cayese. Si uno tiene en cuenta todo eso, lo que concluye y, por supuesto, también el estilo de la época, es uno de los pocos, pocos, pocos templos que tiene un estilo dórico. Y no sé si se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo…
Gastón Giribet explica cómo las reconstrucciones del interior del Partenón sugieren una atmósfera más oscura y similar a una catedral iluminada con antorchas, en contraste con la imagen tradicional de un espacio abierto y luminoso.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15 · Palabras #7partenón atmósfera catedral iluminadareconstrucciones atenea desde adentroámbito partenón lúgubre…se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo por ahí vi que hay gente que dice octostilo: básicamente estos templos con ocho columnas dóricas que no eran tan comunes en esa época del siglo, de los años 400 antes de Cristo. si uno tiene en cuenta todo eso, el estilo también es importante, porque uno sabe más allá de lo que se podría haber hecho en esa época, qué era lo que se usaba a hacer en esa época si uno tiene todo en cuenta eso, este tipo reconstruyó imágenes de cómo se vería Atenea desde adentro y es bastante más parecido a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo; muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la iluminación en edificios antiguos, señalando la importancia de considerar el color y las características de las antorchas utilizadas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1iluminación artificial modernaantorchas en películas de tiempos históricososcuridad en estancias sin iluminaciónexperiencia personal de iluminación por llamailuminación cinematográfica tiempos históricosfocos para actores en películasedificios antiguos iluminación importanteventanas en catedrales alta edad mediaagujeros en paredes alta edad medialuz en iglesias alta edad mediaalbercas mexicanas y luzpiscinas difusión lumínica hector socasambiente lumínico albercas antiguasalbercas iluminación edificios antiguossignificado semántico espacios templostemplo atenas conocimiento no trivialfidias arquitecto templo ateneailuminación en el templo de ateneasignificado de la iluminación giribetfuego y significado antiguolámparas de carburo en espeleologíaacetileno y lámpara frontalcarburo de calcio y agualinternas convencionales como backupcolores de las antorchas en edificios antiguosquemado y duración de las antorchasatenea de pártanos protectora de atenasantorcha encendida en cavernas cinematográficasescena común de películas con hector socascristina hernández en el chat…en lo que no se me había ocurrido pensarlo, tenemos esta idea de los tiempos antiguos que nos transmiten, yo que sé, las películas, las historias y demás, pero la iluminación es un tema muy crítico y que no se parece en nada a lo que vemos en las películas, ¿Por qué, o sea, cualquiera que haya estado en una estancia en interior sin iluminación o con muy poca iluminación te das cuenta de que rápidamente se queda muy oscuro todo y no estamos acostumbrados a esa idea porque vivimos en un mundo en el cual estamos en interiores, en estancias pequeñas, muy bien iluminadas, con luz eléctrica? Pero cuando vemos películas de tiempos históricos te suelen poner un par de antorchas en las paredes y vamos a ver, quien quiera que haya estado alguna vez en un sitio iluminado por una llama sabe que eso no alumbra absolutamente nada. Cuando ves una película con las antorchitas y tal, a ver, da un poco de risa, ¿no? Lo que estás viendo allí está iluminado con unos focos que le ponen a los actores para que se pueda ver la escena, pero en general sería una iluminación muy muy pobre, ¿no? Y entonces es de esperar que los antiguos le hubieran dado mucha importancia a cómo se iluminaban sus edificios. Tendrían ventanas, como las catedrales, como las iglesias; que hay juegas con ese, sobre todo en los tiempos de la Alta Edad Media, de que era difícil hacer un agujero en una pared y que no se cayera todo, entonces tenías que jugar con que fueran ventanas muy estrechitas, muy pequeñitas, pero que aquello entrara algo de luz allí, porque si no, estaría totalmente oscura. Y luego además hay estos juegos como con piscinas, albercas, que llaman en México, que eran muy habituales y yo nunca me lo había planteado, pero ahora entiendo por qué; seguramente tenían una función también de difundir la luz y generar un cierto ambiente lumínico, más que para que la gente se bañara, porque no eran para eso. Aparte muchas de ellas no tenían profundidad ninguna, yo siempre lo había visto como un ornamento, pero seguramente tenía una función. El rebote de la luz. Exacto, una función de iluminación y también tiene que ver con el, hablando en serio, del significado que se le quería dar a esos espacios. Hay algo del carácter de lo semántico también es importante. Por ejemplo, estamos hablando de un templo, el más importante de Atenas, que estaba destinado al conocimiento y entender cómo se pensaba el conocimiento también es un punto no trivial. Acerca, si uno quería dar, no es que Fidias, estamos hablando de Fidias, del arquitecto más importante de esa época, y no me imagino que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra. No creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea. Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera, ¿y qué significaba que luciese de esa manera para ellos? Eso, sobre todo, me parecía importante. En relación a la iluminación por el fuego, Voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta. Cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo; llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más. En fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas. Un golpe contra las paredes de la caverna y llevamos un depósito de carburo de no sé si era de calcio, creo que de calcio o de sodio; no estoy seguro. Y se dejaba caer gotita a gotita con un depósito que estaba por encima gotas de agua; eso descompone el carburo de calcio en acetileno. El acetileno iba por un tubito y una llama en un frontal; y la se hacía eso primero porque era muy seguro, y segundo porque la luz que desprende el acetileno para En esas condiciones es blanquísima y potentísima. Pero efectivamente cualquier otra llama de estas que parpadean con color naranja claro, eso también es importante; saber cómo eran los colores de las antorchas, cuán frecuente es, cuánto quemaban, cuánto duraban, si estaban toda la noche prendidas o no. Entonces Atenea de Pártanos, la protectora de Atenas, parece que era un poco Oscurita. Oye, y en las películas, como decía Héctor, entran a una nueva caverna o sitio, en fin, y siempre hay una antorcha en la pared que la cogen y la encienden. Siempre llegó alguien antes. Estás ahí esperándote. Y se ve perfectamente; o sea, coges la antorcha, la enciendes y ya se ve todo perfectamente. Mira, Cristina Hernández nos comenta en el chat que se ha Puesto a mirar el código fuente de Blender y que parece que es todo C++. Bueno, pero sí que hay una API, una API en Python para usarlo. Sí, habrá APIs para muchos sistemas. Yo di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo…
Gastón Giribet explica que en el templo de Atenea existía una gran estatua de la diosa y que los metales preciosos se utilizaban para generar un efecto de iluminación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11recreación iluminación templo ateneaestatua imponente de ateneaprotectora de atenasestatua de atenea pártanosiluminación con metales preciosospaper sobre templo de ateneaproblema humo espacios cerradospeligro incendio sitios cerradosmonóxido carbono riesgo…fuente de Blender y que parece que es todo C++. Bueno, pero sí que hay una API, una API en Python para usarlo. Sí, habrá APIs para muchos sistemas. Yo di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo gráfico y cosas por el estilo. Oye, pues un día no lo cuentas. Un proyecto interesante para poner a los alumnos: recrear la iluminación. No, que iba a decir, porque en ese templo se supone, Gastón, que había una estatua también de Atenea. Enorme, imponente Atenea. Parta, no sé, la protectora de Atenas. Claro, sí, era una, se cree que hay una, bueno, se sabe. Que había una gran estatua de ella. Claro, que seguramente la iluminación, o sea, que esos metales preciosos se utilizarían seguramente para generar el efecto. Claro, sí, se sabe que la iluminaba hasta la mitad, que la parte de arriba del templo, esto se infiere de este paper: la parte de arriba del templo de Atenea, Atenea Pártanos. Sí, me confundo porque es Atenea Pártanos, la protectora de Atenas, es medio cacofónico para mí; Atenea Pártanos la iluminaba hasta la mitad, digamos. Y luego el problema de quemar cosas dentro de sitios cerrados, primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que también son hasta cierto punto de arqueastronomía porque te dicen. hasta dónde se va a iluminar con el sol si llega exactamente, cómo llega, los lados, la orientación del Partenón el solsticio y tal y bueno, Gastón lo que decías un poco que igual lo del techo, saber si el techo ya es especular y ahí es donde la…