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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorocolaboración desi ritmo resifresultados quinto año desianómalo intervalo resifenergía oscura naturaleza óptimapruebas astrofísicas energía oscuraDESIResifEnergía oscuraJosé Alberto RubiñoPlanckData ReleaseCoffee Break: Señal y RuidoRomanEuclidResif 1ΛCDMCMBVAOFrancis VillatoroVossCMB-ACTDark Energy Survey (DESI)Resil 05Resil 07DESHéctor SocasXI lambdaPantheonUnionCMVLensingmodelo Holanda-CDMDESYResi 05Resi 07Lambda-CDMDesplazamiento ZBoseomega-1DegosACTBoschCDMonda CDM
Colaboración DESI ritmo Resif
Con
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José Alberto Rubiño expresa su deseo de confirmar lo que está ocurriendo en el intervalo Resif, destacando la eficiencia de la colaboración DESI y anticipando resultados del quinto año.
…clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica que inferimos de las oscilaciones acústicas de variones es ligeramente inferior a la del modelo estándar de Planck, eso implica que la energía oscura es dinámica. Vale, entonces antes de ir a ese paso, me gustaría confirmar antes qué es lo que está ocurriendo en ese intervalo de Resif. Entonces, obviamente Desi va a seguir, es impresionante el ritmo al que produce Resif; esta colaboración son súper eficientes. En tres años han hecho una barbaridad y cuando tengamos el quinto año, pues no sé, parece que es algo real y entonces si esto es así, pues supongo que necesitaremos medidas independientes para ver si realmente hay algo anómalo o no. Si esto se confirma como ellos dicen, puede ser una puerta a entender la naturaleza óptima de la energía oscura. Al fin y al cabo, estos experimentos se hacen porque para tener pistas de qué es la energía oscura, solamente puede utilizar pruebas astrofísicas. Entonces, efectivamente, desde un punto de vista teórico lo más natural es que sea quinta esencia. Pero una quinta esencia con omega igual a menos uno es lo más complicado porque al final no sabes decir si hay una constante cosmológica o es realmente un campo…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de la instrumentación utilizada en cosmología, diferenciando entre los instrumentos DESI y DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #5instrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constante…que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo…
Héctor Socas explica cómo el instrumento DESI permite obtener espectros detallados y medir la distancia de miles de galaxias en cada observación, aunque en menor cantidad que con DESI.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #9espectros detallados instrumento desimedida precisa distancia galaxias desixi longitud onda imagen bidimensional…el espectro y podrías reorganizarlas en diferentes áreas del detector, pero bueno, digamos que puedes coger tu campo de visión y sacar individualmente los espectros de hasta 5000 galaxias en cada observación. Esta es otra forma de multiplexar, ¿que es lo que? Decíamos antes, el algo tridimensional XI lambda, o sea, XI longitud de onda, convertirlo en una imagen bidimensional que es lo que observa tu cámara. Entonces, con DESI no tenemos tantísimas galaxias como tenemos con DESI, pero para cada una de esas galaxias tenemos un espectro completo muy detallado y además de muchas otras cosas podemos tener una medida muy precisa de su distancia. Por tanto, DESI nos da, con menos galaxias nos da una medida muy precisa. Aún así, estamos hablando de muchísimas galaxias, creo que con Des me parece que eran del orden de 100 millones las que hay en la última publicación, y con DES son unos 14-15 millones de galaxias, o sea, es una barbaridad de galaxias. Y llegan hasta algo así como Z igual a 4, que es muchísimo. Z igual a 4 quiere decir…
José Alberto Rubiño continúa explicando el contenido del estudio DESI (Data Release), el segundo bloque de datos de su colaboración, tras haber mencionado previamente el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #2 · Palabras #3data release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee breaktensión energía oscura desicolaboraciones anteriores cosmologíapapers eliminan tensiones cosmología…que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice…
José Alberto Rubiño explica cómo la energía oscura, definida por su ecuación de estado, influye en la expansión acelerada del universo y cómo los estudios DESI exploran extensiones al modelo estándar.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #7energía oscura ecuación de estadoexpansión acelerada del universoestudios desi modelo estándarconstante cosmológica mejor ajuste desi…su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente igual a menos uno. Siempre. Eso significa que la constante cosmológica es una energía oscura. O sea, la presión es menos la densidad, es decir, energía; algo que tiene presión negativa y esto produce que el ritmo de expansión del universo se esté acelerando. Uno puede extender el modelo cosmológico o bien diciendo: supongamos que esa ecuación de estado no es exactamente menos 1, es un número constante pero distinto de menos 1. Entonces, esa extensión de un parámetro está estudiada en estos artículos de Desi y lo que se encuentra es que cuando extiendes con un parámetro los datos te dicen que el mejor ajuste es menos 1. Cuando haces la extensión a un parámetro, el mejor ajuste es una constante cosmológica, presión igual a menos tensión. Cuando haces la extensión a dos parámetros, que es decir, vale, no solamente permito que sea distinto de menos uno, sino que además permito que evolucione un poquito en el tiempo, que cambie esa ecuación de estado con el tiempo, ahí es donde aparece el…
José Alberto Rubiño comenta sobre el número de galaxias utilizadas en un estudio y compara la precisión de los datos obtenidos por Voss con los del Dark Energy Survey (DESI), destacando cómo la combinación de datos CMB-ACT muestra barras de error compatibles entre ambos.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #4datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdmresultados desi constante cosmológicacorrimiento al rojo espectroscópico desiprecisión datos desi galaxiasgalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
José Alberto Rubiño explica que la influencia dinámica de la energía oscura se vuelve significativa alrededor de Resif 1 y comenta sobre las limitaciones para mejorar los resultados con desplazamientos al rojo muy altos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #16 · Palabras #6energía oscura dinámica resif 1desplazamiento al rojo muy altosfondo de microondas energía oscura…a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé la gana en esa región. Además, piensen que, o sea, conceptualmente, la energía oscura empieza a ser dinámicamente importante alrededor de Resif 1, más o menos, ¿vale? Sí, más o menos, sí Entonces, tampoco mejoraremos mucho al resplazamiento del rojo muy altos, en el sentido de que si nos vamos muy atrás en el tiempo, la energía oscura dinámicamente es muy poco importante, o sea, en la época del fondo de microondas es irrelevante totalmente Claro, por Eso decía que realmente lo que Drive, como se dice en español, lo que te fija es responsable de lo que pasa. Sí, lo que te da lugar a esta energía oscura dinámica con crossover fantasma y todo eso de lo que se está hablando es lo que ocurre aquí, en torno.…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #6 · Palabras #2tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #10desi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
José Alberto Rubiño comenta sobre el modelo Holanda-CDM y cómo los experimentos individuales muestran una pequeña tensión entre las mediciones del CMB (Cosmic Microwave Background) y DESY (Dark Energy Survey). Esta discrepancia se observa antes de combinar los datos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10tensión cmb desy modelo holanda-cdmexperimentos individuales tensión cmbmediciones cmb valores 31desy valores 29 5 experimentos…es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una incertidumbre gigantesca porque es que es incapaz de restringir. A mí lo que llamaba la atención era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado…
José Alberto Rubiño y Francis Villatoro discuten sobre los parámetros del modelo cosmológico ΛCDM y cómo DESI necesita combinar datos con el CMB (Cosmic Microwave Background) para interpretar las mediciones de la velocidad de alejamiento de las galaxias (VAO).
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #3modelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas variones…problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el…
José Alberto Rubiño expresa su inquietud sobre resultados específicos entre Resi 05 y 07, observando una tensión en los datos que no se veía con voz, pero sí con DESI.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #11tensión resultados resi 05 y 07datos desi tercer añomejora datos cinco años…Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría, o sea, hay algo que me incomoda en estos resultados y es entender qué es lo que está pasando entre Resi 05 y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica…
José Alberto Rubiño expresa su deseo de confirmar lo que está ocurriendo en el intervalo Resif, destacando la eficiencia de la colaboración DESI y anticipando resultados del quinto año.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1colaboración desi ritmo resifresultados quinto año desianómalo intervalo resifenergía oscura naturaleza óptimapruebas astrofísicas energía oscura…clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica que inferimos de las oscilaciones acústicas de variones es ligeramente inferior a la del modelo estándar de Planck, eso implica que la energía oscura es dinámica. Vale, entonces antes de ir a ese paso, me gustaría confirmar antes qué es lo que está ocurriendo en ese intervalo de Resif. Entonces, obviamente Desi va a seguir, es impresionante el ritmo al que produce Resif; esta colaboración son súper eficientes. En tres años han hecho una barbaridad y cuando tengamos el quinto año, pues no sé, parece que es algo real y entonces si esto es así, pues supongo que necesitaremos medidas independientes para ver si realmente hay algo anómalo o no. Si esto se confirma como ellos dicen, puede ser una puerta a entender la naturaleza óptima de la energía oscura. Al fin y al cabo, estos experimentos se hacen porque para tener pistas de qué es la energía oscura, solamente puede utilizar pruebas astrofísicas. Entonces, efectivamente, desde un punto de vista teórico lo más natural es que sea quinta esencia. Pero una quinta esencia con omega igual a menos uno es lo más complicado porque al final no sabes decir si hay una constante cosmológica o es realmente un campo…