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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatorocomportamiento objetos interestelares 3idinámica de polvo y gas atlasabundancias químicas objetos interestelarescocientes isotópicos objetos interestelaresagua molécula abundante objetos interestelareshistoria química diferente objetos interestelaresHéctor SocasAtlasALMAFrancis VillatoroSolSubaruHDSMauna KeaHawáiCO2KeckSphere XJames WebbMIRIAstronomía sin ópticaCometasGalaxiaSistema Solarred de telescopios Atlas
Cocientes isotópicos objetos interestelares
Con
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Héctor Socas continúa la discusión sobre los objetos interestelares 3i y Atlas, centrándose ahora en sus cocientes isotópicos y su composición química.
…afuera por el viento solar y eso genera la cola, que es lo espectacular que vemos de un cometa. Entonces, cuando vemos una foto de un cometa, ahí lo que estamos viendo es la coma y la cola, pero el núcleo suele ser demasiado pequeñito como para que lo veamos. Bueno, entonces la cuestión es ahora con lo que sabemos, con todas las observaciones que se han hecho de 3 y Atlas, que se ha observado mucho desde muchos puntos de vista diferentes ¿Se comporta realmente como un cometa de los que conocemos del sistema solar de toda la vida? Pues en algunas cosas sí, en otras no tanto; en lo que es la dinámica de polvo, del gas, de la coma, se comporta totalmente como un cometa. Ahora, en cuanto a la composición química, las abundancias de Volátiles y sobre todo vamos a comentar ahora los cocientes isotópicos; ahí sí que parece que tiene una historia química diferente, lo cual es normal, es esperable, porque viene de muy lejos. Entonces, es normal que su historia química sea diferente. Entonces, bueno, empezando por el agua, que es una de las claves, porque es una de las moléculas más abundantes en estos objetos. Ha habido varios trabajos que han aprovechado un instrumento que se llama SWAN, como CISNE, S-W-A-N. En el observatorio SOHO, que en principio es un satélite o un observatorio para observar el Sol, y tiene ese instrumento, que de hecho las siglas son de Solar…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica detalles sobre los objetos interestelares 3i y Atlas, mencionando su nombre y cómo fue descubierto este último.
Habla: Héctor SocasPalabras #14objeto interestelar 3idescubrimiento atlas perihelio octubre…mucho más que hace un año sobre este objeto. De hecho, hace un año prácticamente es cuando se descubrió, o sea que sí, desde luego sabemos más que hace un año, pero desde luego sabemos más después de su paso por el perihelio que antes entonces, por poner un Poco el contexto ya saben es el tercer objeto interestelar por eso se llama 3i, el tercer interestelar, y Atlas por haber sido descubierto por la red de telescopios Atlas que tiene varios nodos alrededor del mundo; creo que son 6 y bueno, pasó por el perihelio a finales de octubre de. 2025 y el perihelio fue a poco menos de 1,4 unidades astronómicas del Sol. Entonces no es que pasara muy cerca del Sol, pero 1,4 unidades astronómicas, digamos ahí entre la Tierra y Marte, pues es bastante cerca como para que se calentara el núcleo, se…
Héctor Socas explica cómo el calor del sol puede activar los hielos del núcleo de objetos interestelares como 3i y Atlas, generando una onda térmica que afecta a las capas más profundas y altera la composición molecular de su coma.
Habla: Héctor SocasSignificado #4hielos del núcleo objetos interestelaresonda térmica afecta a capas profundascambio balance moléculas en la comacoma nube de polvo y gas…voy a usar habitualmente el término evaporar. Aunque no es estrictamente lo correcto porque no pasa por una fase líquida intermedia, sino en el espacio al no ver una atmósfera que genere presión, la fase líquida es prácticamente imposible que exista. Entonces, como digo, el calor del sol puede activar los hielos del núcleo y generar una onda térmica que se va propagando hacia capas cada vez más profundas y cambiar incluso el balance de moléculas que están presentes en la coma. La coma es la nube de polvo y gas que hay alrededor del núcleo o sea, por hacer un Resumen rápido del sumario de términos: comentarios. El núcleo es el objeto sólido, que suele ser pequeño; no lo vemos habitualmente en torno a ese objeto sólido hay una nube, que es más o menos esférica de gas y polvo que está emitiendo y luego ese material…
Héctor Socas continúa la discusión sobre los objetos interestelares 3i y Atlas, centrándose ahora en sus cocientes isotópicos y su composición química.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1comportamiento objetos interestelares 3idinámica de polvo y gas atlasabundancias químicas objetos interestelarescocientes isotópicos objetos interestelaresagua molécula abundante objetos interestelareshistoria química diferente objetos interestelares…afuera por el viento solar y eso genera la cola, que es lo espectacular que vemos de un cometa. Entonces, cuando vemos una foto de un cometa, ahí lo que estamos viendo es la coma y la cola, pero el núcleo suele ser demasiado pequeñito como para que lo veamos. Bueno, entonces la cuestión es ahora con lo que sabemos, con todas las observaciones que se han hecho de 3 y Atlas, que se ha observado mucho desde muchos puntos de vista diferentes ¿Se comporta realmente como un cometa de los que conocemos del sistema solar de toda la vida? Pues en algunas cosas sí, en otras no tanto; en lo que es la dinámica de polvo, del gas, de la coma, se comporta totalmente como un cometa. Ahora, en cuanto a la composición química, las abundancias de Volátiles y sobre todo vamos a comentar ahora los cocientes isotópicos; ahí sí que parece que tiene una historia química diferente, lo cual es normal, es esperable, porque viene de muy lejos. Entonces, es normal que su historia química sea diferente. Entonces, bueno, empezando por el agua, que es una de las claves, porque es una de las moléculas más abundantes en estos objetos. Ha habido varios trabajos que han aprovechado un instrumento que se llama SWAN, como CISNE, S-W-A-N. En el observatorio SOHO, que en principio es un satélite o un observatorio para observar el Sol, y tiene ese instrumento, que de hecho las siglas son de Solar…
Héctor Socas explica que la activación del metano se produce después del agua, lo que sugiere que los objetos interestelares 3i y Atlas no son homogéneos en profundidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #6detección metano objeto interestelarjames webb observa níquel y metanoradiación cósmica rompe moléculas sphere xinstrumento miri espectroscopía infrarrojo medioactivación metano posterior al aguaobjetos interestelares tres y atlasradiación cósmica en superficie vs profundidadespectrógrafo telescopio keck hawaícianógeno radical ciano en objetos interestelares…creo que se dice; bueno, se suele decir cianuro si es el ión CN negativo, pero bueno, yo voy a decir cianuro aunque entendamos que es realmente estrictamente sería el radical ciano y también compuestos con enlace CH además de monóxido y dióxido de carbono. La emisión de agua aumenta mucho con respecto a fases previas en las observaciones que hace Sphere X y luego muy interesantes son las observaciones del James Webb con MIRI, el instrumento de infrarrojo medio que hace imagen y espectroscopía de infrarrojo medio; pues ahí aparecen además del agua y del CO2, se encuentra níquel y también metano. Que es una detección muy interesante, es la primera detección directa de metano en un objeto interestelar. No es tan sorprendente porque es posible que la radiación cósmica digamos que rompe moléculas que luego se recombina y se pueden producir reacciones complejas en la superficie de estos objetos que pasan mucho tiempo donde la radiación cósmica es más intensa que en el sistema solar. Pero bueno, se encuentra que la activación de metano ocurre con retraso con respecto al agua, y esto se interpreta como que el paso por el perihelio va activando capas más profundas, material más profundo, y entonces probablemente Tres y Atlas no sea homogéneo en profundidad, sino que a diferentes profundidades tiene diferentes proporciones de diferentes elementos o compuestos, y esto también tiene sentido porque la radiación cósmica que recibe es más intensa en la superficie y menos en profundidad. Luego también hay resultados interesantes de un espectrógrafo del telescopio Keck en Hawái, en Mauna Kea, un telescopio de 10 metros, con el Keck Cosmic Web Imager: encuentran el cianógeno, el radical ciano, además de hierro, níquel y carbono diatómico y triatómico. esto es interesante porque antes del perihelio había observaciones, todo el tema este del níquel y el hierro se había debatido mucho antes del perihelio había observaciones que sugerían que 3 y atlas era anómalo en su proporción de níquel a hierro o sea que…
Héctor Socas explica cómo las observaciones realizadas con el telescopio Subaru después del perihelio muestran una normalización en la proporción de dióxido de carbono y agua en los objetos interestelares.
Habla: Héctor SocasPalabras #5telescopio subaru observa normalizaciónproporción dióxido carbono agua interestelarcometas sistema solar proporción co2 aguainstrumento hds en telescopio subaru…entre dióxido de carbono y agua era muy extrema. Era todavía compatible con el sistema solar, pero los casos más extremos del sistema solar tenía una sobreabundancia de dióxido de carbono respecto a agua. Y lo que se ha ido observando, por ejemplo, con Observaciones de Subaru, con el instrumento HDS; Subaru es un telescopio de 8 metros también en Mauna Kea, en Hawái, que es un telescopio japonés. Pues después del perihelio, las observaciones es que también este cociente se va normalizando entre CO2 y agua. Sigue siendo alto comparado con la media del sistema solar pero ya no es ni siquiera un valor extremo sino un valor alto de cometa comparable con los cometas del sistema solar que tienen valores altos de proporción entre CO2 y agua. Y luego en radio, en longitud de sonda milimétrica. pues bueno voy a saltarme la parte de las moléculas y tal, pero con ALMA, por ejemplo, ALMA es el Atacama Large Millimeter Array en Chile, que es un interferómetro para hacer radioastronomía de ESO, el Observatorio European Southern Observatory, Observatorio…
Héctor Socas continúa la explicación sobre ALMA y los cocientes isotópicos, mientras experimenta problemas técnicos con su micrófono durante la transmisión en directo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3cocientes isotópicos con almaentorno de radiación almamicrófono hector socas…No, te iba a preguntar, asegúrate de que estás hablando por el micrófono porque suena un poco como si fuera... No, no te oímos tocar el micrófono. No, no se oye. Mira a ver que tienes el dispositivo correcto porque suena como si fuera el del ordenador, el integrado Pero bueno, yo mientras tanto sigo aquí contando el rollo, ya me faltaba poquito realmente porque esta es la parte interesante a la que quería llegar que, como decía, con ALMA, pues se pueden estudiar esos cocientes isotópicos, que es interesante porque a veces las proporciones isotópicas varían dependiendo del entorno, sobre todo del entorno de radiación en el que uno ha vivido. Hola, estoy probando el micrófono a ver qué tal. Ahora sí. ¿Me habéis escuchado? Ese sí, sí, sí. Ah, vale, pues. Vale, vale. Ok. Y luego por otro lado también con el James Webb, acaba de salir publicado ahora un artículo en Nature que cuando lo vi me hizo cundir un poco el pánico y le dije aquí a mis compañeros, pero bueno, me preparo aquí una revisión de artículos sobre 3 y Atlas y…
Héctor Socas explica que no se conoce la estrella madre de E3 y Atlas, pero existen artículos que intentan reconstruir su trayectoria. Menciona que el agua y el carbono presentes en estos objetos tienen cocientes isotópicos diferentes a los de los cometas del sistema solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2trayectoria estrella madre e3 atlascocientes isotópicos cometas sistema solaragua y carbono de e3 atlas…mayor abundancia de ellos entre el medio interestelar que los que han sido expulsados de más adentro; que también los hay, puede haberlos por encuentros gravitacionales con planetas y demás, pero esperamos que sean más abundantes los de las partes externas. Claro, no sabemos cuál fue la estrella madre de E3 y Atlas; aquí hemos comentado algún artículo que intenta trazar hacia atrás su trayectoria, más o menos ver de dónde podría venir. Pero bueno, lo que nos dice esto es que el agua y el carbono de E3 y Atlas pues no se parece a los de los cometas porque sus, como digo, sus cocientes isotópicos no se parece a los cometas de aquí del sistema solar porque tiene cocientes isotópicos diferentes. Y nada, pues eso es básicamente lo más relevante, ¿no? Luego también las observaciones del Hubble han continuado y también ha habido más observaciones después del perihelio. Y bueno, parcialmente se puede separar un poquito la luz del núcleo y la coma; no se puede resolver el núcleo todavía, pero las estimaciones…
Tras reflexionar sobre la facilidad con la que se pueden generar afirmaciones llamativas y obtener visibilidad pública, Francis Villatoro y Héctor Socas comentan la importancia de seguir investigando cometas interestelares para aprender más sobre el origen de la galaxia.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13cometas interestelares origen galaxiaastronomía sin óptica objetos interestelaresanálisis riguroso cometas interestelaresorígenes de la galaxia estrella antigua…seguidores, de gente que estaba tal, nadie quiso apostarse 100 euros contra mil míos de que aquello iba a ser. No, o sea, hablar y decir cosas muy alocadas sale gratis, es lo que la conclusión que saco también de todo esto, pero bueno, eso ya es agua pasada. Nada, un objeto muy interesante y habrá que seguir pendientes de descubrir más y seguir aprendiendo sobre otros objetos que circulan por la galaxia. ¿Algún comentario? Sí, aquí lo más relevante es eso, que gracias a la astronomía sin óptica vamos a poder descubrir muchísimos, o esperamos, objetos interestelares; la mayoría serán cometas y podremos incluso quizás descubrir alguno con suficiente tiempo para analizarlo de manera mucho más rigurosa y mucho más precisa y aprender sobre los orígenes de la galaxia porque parece que este no está aportando información sobre eso, no orígenes del sistema solar sino orígenes de la galaxia. Sí, porque parece que sería efectivamente que se especula que podría provenir de una estrella muy antigua, sí, sí, así es, muy interesante todo. Bueno. Gastón, ¿quieres rápidamente comentar algo del paper en Science que traías o lo dejamos después de la reclamación? Lo podemos dejar para más adelante, no nos urgía nada, no había nada que contar, era un paper del año pasado, podemos esperar para más adelante.…