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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindverbos como centro de fraseobjeto y sujeto dependientes verbosintaxis humana maria ribeslenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizajefunción gramatical palabras fraselenguas con casos sumerioanecdota universidad salamanca griego antiguoleer lenguas inútiles maria ribesMaría RibesFrancis VillatoroHannah MontanaMiley CyrusKardashianBritney SpearsHéctor SocasUniversidad de SalamancaStanfordPLN (Procesamiento del Lenguaje Natural)AntoniaTuringefecto BaldwinIgnacio CrespoEl Guerrero número 13María
Clase de idiomas enseñanza sintaxis
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María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
…universales, eso que es Universal Dependencies de Stanford, entonces eso lo que hacía era que en ese string de caracteres que cogía el sistema sabía seleccionar los que eran más importantes para la comunicación de toda esa cadena por así decirlo y eso En sintaxis humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas inútiles que me gustan a mí, ¿no? Que no me sirven para hablar con nadie. Pero bueno, protesto. Muerta. No, pero que muchas veces me preguntan, ¿y tú para qué hablas eso? Si no puedes hablar con nadie, digo, bueno, pero puedo leer. Pero en fin, eso es como esa anécdota que se cuenta de un amuno. que salir de la Universidad de Salamanca le pregunta a un señor, don Miguel, don Miguel, y el griego, ¿para qué sirve? Y le contestó: a usted, para nada. Perdona, que has dicho el sumerio con casos, pero el sumerio no era flexivo, ¿no? El acadio sí. No, es aglutinante; el acadio es semítico, pero el sumerio tiene como 12 casos. Ah, vale, vale, vale, porque las palabras se…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes comenta su experiencia enseñando inglés y sugiere a sus alumnos elegir un personaje famoso que les desagrade para imitar, como una Kardashian o Britney Spears, con el objetivo de perder la conciencia de sí mismos al hablar.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #2maria ribes imitación de britney spearsclase de inglés personajes famososmiley cyrus pierde conciencia al hablar…qué sucede en estas culturas. A los italianos, pero no sé, que todo consiste en aprender a hacer el sonido raro. Yo creo que es igual, en todas partes, que no todo el mundo puede aprender idiomas; nos empeñamos en hacerlo, pero no todo el mundo puede y. Lo que decías de imitar, Francis, eso luego yo en clase, cuando doy clase de idiomas, por ejemplo de inglés, les digo que escojan a algún personaje famoso que les caiga mal. Me suelen coger a una Kardashian o Britney Spears o esta otra que era Hannah Montana; ahora no sé cómo se llama, la chica, ¿verdad? Era Miley Cyrus, entonces tú piensas que cuando estás hablando no eres tú, así pierdes. La vergüenza, no eres tú hablando inglés y haciéndote el guay, sino que estás imitando a esta persona y oye, me lo abordan. Y a veces me evitan a mí. Este eras tú, teacher. Es que es una barrera psicológica, ¿no? En realidad, o sea, nuestras bocas pueden…
Francis Villatoro explica que el conocimiento de los filólogos es un lastre para la inteligencia artificial, ya que los niños aprenden el idioma sin necesidad de ese conocimiento ortocintáctico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18filólogos lastre inteligencia artificialniños aprenden idioma ortocintácticomaria problema inteligencia artificial…y la conexión semántica, y no usamos ese tipo de conceptos que teóricamente es lo que desde la inteligencia artificial estábamos usando para entender el lenguaje natural. Intentábamos entenderlo utilizando el conocimiento de los filólogos, pero es. Que el conocimiento de los filólogos es irrelevante, todo lo contrario a ser un beneficio, es un lastre, porque los niños, los bebés, los pequeñitos aprenden el idioma sin necesidad de ese conocimiento ortocintáctico. Entonces, en inteligencia artificial teníamos ese gran problema, por eso quería ahí meterle chicha a María. No, voy a rogar diferir y te lo voy a justificar. Pero bueno, lo que quiero decir es eso: el gran avance en la comprensión del lenguaje natural fue el momento en el que dijimos Olvídate de todo lo que saben los filólogos, lo único que tienes que hacer es aprender correlaciones entre datos y los datos es leer…
María Ribes, desde su perspectiva como lingüista, explica la importancia de comprender las relaciones entre palabras para dominar un idioma, utilizando el ejemplo de cómo los hombres prehistóricos comunicaban a través de símbolos y acciones.
Habla: María RibesSignificado #6relaciones entre palabras dominio idiomahombres prehistóricos símbolos acciones comunicaciónmamut significado versus cógelo llévatelolingüista maria ribes relaciones sintácticas…triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es un debate en el que no nos vamos a meter. Pero si pensamos en lenguas como Vocabulario, por ejemplo, si yo me aprendo ahora 10.000 palabras de otro idioma, nunca voy a poder saber hablar esa lengua bien si no comprendo las relaciones entre las palabras. Yo les pongo a mis alumnos siempre el ejemplo de los hombres prehistóricos, es decir, piedra, piedra aquí, yo aquí o mamut; pero no es lo mismo en saber lo que es un mamut que en decir cógelo y llévatelo de allí o pon esto aquí o hacia aquí o de mí. Entonces esas relaciones sintácticas te lo digo como lingüista, sí que sé de lo que hablo pero. como procesamiento de lenguaje natural pues cuando yo estudiaba esto son esas cadenas esas cadenas de signos ¿cómo se llama esto? no me acuerdo cómo se llama ahora mismo, tenía un capítulo de la tesis sobre eso pero te refieres a los tokens, la forma en la…
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1verbos como centro de fraseobjeto y sujeto dependientes verbosintaxis humana maria ribeslenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizajefunción gramatical palabras fraselenguas con casos sumerioanecdota universidad salamanca griego antiguoleer lenguas inútiles maria ribes…universales, eso que es Universal Dependencies de Stanford, entonces eso lo que hacía era que en ese string de caracteres que cogía el sistema sabía seleccionar los que eran más importantes para la comunicación de toda esa cadena por así decirlo y eso En sintaxis humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas inútiles que me gustan a mí, ¿no? Que no me sirven para hablar con nadie. Pero bueno, protesto. Muerta. No, pero que muchas veces me preguntan, ¿y tú para qué hablas eso? Si no puedes hablar con nadie, digo, bueno, pero puedo leer. Pero en fin, eso es como esa anécdota que se cuenta de un amuno. que salir de la Universidad de Salamanca le pregunta a un señor, don Miguel, don Miguel, y el griego, ¿para qué sirve? Y le contestó: a usted, para nada. Perdona, que has dicho el sumerio con casos, pero el sumerio no era flexivo, ¿no? El acadio sí. No, es aglutinante; el acadio es semítico, pero el sumerio tiene como 12 casos. Ah, vale, vale, vale, porque las palabras se…
María Ribes continúa la discusión sobre las estructuras lingüísticas y su relación con los primeros tests de Turing, ejemplificando con una frase ambigua que plantea dudas sobre quién posee los prismáticos.
Habla: María RibesPalabras #8estructuras lingüísticas y turingambigüedad sintaxis clase pnlantonia vio al niño prismáticosambigüedad semántica según maría ribesambigüedad sintáctica inconsciente gramaticalverbo adjetivo reglas gramaticales humanas…alguien te dirán: ni idea. Eso serás tú, perdona, eh. Perdón, me refiero a un humano normal. ¿Qué es el subjuntivo? ¿Por qué usamos el subjuntivo? Espera, espera, que no he terminado de sujetar el cubata. Tienes toda la razón, son las estructuras. ¿Y qué son Las estructuras¿ son las relaciones de jerarquía y eso es el de dependencias, son lo que en el lenguaje natural humano es la sintaxis cuando hablabas de esos primeros test de Turing. Yo recuerdo en la clase de PLN era la ambigüedad, que no sabía distinguir la máquina de la ambigüedad como Antonia vio al niño en la ventana con los prismáticos¿ quién tiene los prismáticos? Antonia o el niño, ¿no? Ese tipo de ambigüedades, eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres consciente, y eso es lo que. se llama la adquisición, la magia y el misterio del lenguaje natural, que como es un proceso cognitivo, lástima, no se puede abrir un cerebro mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero,…
María Ribes y Héctor Socas reanudan la conversación sobre la necesidad de la sintaxis para comprender el lenguaje, a pesar de que no sea necesario conocer definiciones gramaticales complejas.
Habla: María RibesSignificado #2sintaxis necesaria para comprender lenguajeárboles sintácticos sin definiciones gramaticales…mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero, ¿esto hay que decir algo? Porque ha salto aquí un mensaje y lo he cerrado No, no, no, termina tu argumentación, solo estaba diciendo que Vayamos reconduciendo para volver al tema. Bueno, pues eso, que la sintaxis es necesaria, aunque no haya que hacer árboles ni saber definir lo que es un verbo. Pero tú, si no supieras eso, no podrías hablar ni podrías comprender lo que estamos haciendo ahora nosotros. Yo creo que estamos de acuerdo con lo que quería decir Francis, corrígeme si me equivoco, efectivamente, es que no se trata. De enseñar, de programarles las reglas. Yo hablaba antes de la diferencia entre el IBM que le ganó a Kasparov con reglas que habían sido programadas frente a una máquina de redes neuronales que había aprendido a base de ver ejemplos y que el ser humano…
María Ribes continúa explicando cómo las personas adquieren una lengua de forma natural, a través de la interacción con hablantes nativos, aunque esto pueda llevar a errores gramaticales.
Habla: María RibesSignificado #4aprendizaje lengua interacción hablantes nativoserrores gramaticales serbio hablantesadquisición serbio amigos serbios…la lengua viendo ejemplos y esas reglas están ahí pero no es como el bebé las aprende, sino simplemente viendo ejemplos, muchos ejemplos y de esa forma aprenden también las redes neuronales, que creo que era lo que se refería a Francis y no he entendido mal. Hay personas que aprenden una lengua sin ir a clase, que la aprenden en la calle o hablando con otros, que siempre tendrán algún fallo, porque si te pones ahora a aprender serbio y te vas a serbio y tienes amigos serbios, hablas perfectamente, pero no declina los objetos o los sujetos y te falta ese, pero lo aprendes sin darte cuenta Para acabar, lo resitúo donde yo quería ir, o no sé, quizás lo dije mal y desví la atención. Lo que yo quería decir es que se pensaba que el Go era un juego difícil. Se pensaba que era el juego humano más difícil, porque el cálculo estadístico trivial te daba una enorme cantidad de posibilidades; y lo que nos ha mostrado estas nuevas inteligencias…
Ignacio Crespo explica que los adultos están más restringidos al aprender un idioma debido a que sus estructuras cerebrales ya están consolidadas, y reflexiona sobre cómo los humanos desarrollaron la capacidad de entender el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12aprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humano…cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
María Ribes interviene para destacar la retroalimentación entre el aprendizaje de idiomas y el desarrollo de estructuras cerebrales, señalando que aprender más idiomas facilita el proceso.
Habla: María RibesSignificado #14aprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú…
Ignacio Crespo explica que la neuroplasticidad depende de la edad y puede ser entrenada, conectando con una idea previamente mencionada por Francis Villatoro sobre el desarrollo de conexiones al aprender idiomas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17neuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomas…una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…