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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetfilósofas como hipatia de alejandríafalta de obras de hipatiacuestión de filósofas conservadashipatia de alejandría y momificaciónfrancis villatoro pide a hipatiaaristóteles padre de la lógicaviaje con hipatia en camisetafilósofos griegos almacenados digitalmentechip para almacenar filósofospantalla con filósofosDomeroLuisa AchaerandioHéctor SocasAristótelesHipatia de AlejandríaCoffee Break: Señal y RuidoGastón GiribetIgnacio CrespoUna selva de sinapsisJuanFrancis VillatoroSócratesJoniaSábatoTales de MiletoAnaximandroEmpédoclesTeorema de TalesYears and YearsMariano CognignyTwitterChip
Chip para almacenar filósofos
Con
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Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre qué filósofos griegos momificarían, proponiendo la idea de almacenarlos digitalmente en un chip o pantalla para poder llevarlos consigo.
…vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un tipo más interesante para tomar cerveza, que para la eternidad cuenta; no sé, no sé contestar. A esa pregunta, no me llevaría a ninguno. También es una respuesta. ¿Filósofas no había?, ¿no? Es que es lo que estaba yo pensando, porque no sé si Hipatia de Alejandría entraría aquí. Entraría, un filósofa natural. Pasa que no tenemos ninguna obra conservada de ella. Claro, hay poca información. Bueno, pero de eso nos está hablando si. entra Hipatia, no hay discusión Si va a la hipatia me la pido Francis, pero piensa que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet continúa explicando cómo los filósofos de Jonia, a quienes describe como 'filósofos adolescentes', abordaron preguntas fundamentales sobre el universo antes que Sócrates.
Palabras #14filósofos adolescentes de joniapreguntas antes que sócratessecreto del cosmos joniamisión del agua y fuego…Engranajes y no en Heterodoxia, creo que es en Hombres y Engranajes, que dice que antes de Sócrates, que antes de que Sócrates se preguntara por problemas como el bien y el mal, sobre nuestra alma, sobre nuestra muerte, sobre nuestra angustia, nuestro pecado. decía Sábato, los filósofos adolescentes de Jonia, el término adolescentes, filósofos adolescentes es como una especie de versión prematura de la filosofía. Antes de que Sócrates se preguntaba por todas esas preguntas, repito, nuestra alma, nuestra muerte, nuestra angustia, nuestro pecado, los filósofos adolescentes de Jonia habían buscado el secreto del cosmos, la misión del agua y del fuego, el enigma De los astros. Esto es un poco para poner en relieve cuáles eran los temas que le importaban a la filosofía presocrática. La filosofía presocrática es no necesariamente la de los filósofos que vivieron antes de Sócrates, porque muchos de ellos eran…
Gastón Giribet continúa explicando la cronología y ubicación geográfica de los filósofos presocráticos, señalando que incluso aquellos anteriores a Empédocles eran originarios de Jonia.
Habla: Gastón GiribetPalabras #15filósofos jónicos anteriores a empédoclesanaximandro filósofo presocrático jonio…hacer la aclaración que ya antes de estas indagaciones sobre nuestra alma, nuestra muerte, nuestras angustias, nuestros pecados a los filósofos presocráticos de la costa de Jonia se habían hecho estas preguntas sobre el origen de los astros y los elementos Los filósofos que son presocráticos, que todos conocemos y sobre todo aquellos de Jonia, porque no todos eran de la costa de Jonia, los de Jonia son aquellos filósofos presocráticos incluso del siglo anterior a Empédocles; estamos hablando de Tales de Mileto del Teorema de Tales, filósofos anteriores como Anaximandro. Tales de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de…
Ignacio Crespo expresa su opinión sobre la posibilidad de transferir la conciencia humana a un chip, argumentando que la respuesta no es tan evidente como podría parecer y existen limitaciones tecnológicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #17pregunta mariano cognigny sobre concienciaaudio bonus discusión conciencia episodiosignacio responde posibilidad chiplimitación tecnológica chipopinión contraria héctor socasmagnificación tecnología circuitos…a las 4 de la tarde, hora de la España Peninsular, las 3 hora en Canarias, hacemos la grabación y emitimos en directo por YouTube, y ahí nos pueden acompañar y dejarnos también sus preguntas. Entonces, bueno, he estado recogiendo algunas de las que hay. Aquí y, por ejemplo, podemos empezar por Mariano Cognigny, que pregunta si luego de todo lo que se ha dicho sobre la conciencia, ¿creen posible que algún día podamos traspasar nuestra conciencia a un chip y vivir allí cómodamente? Y antes de dar paso a que respondan lo que quieran, quiero decir que, por sugerencia de uno de nuestros amigos en Twitter, sugirió que recopiláramos toda esta discusión que hemos hecho por fascículos sobre la conciencia; está repartida en diferentes episodios, pues recopilarlo en uno de estos audios bonus que publicamos a veces y que esté todo ahí a mano. Así que me parece una buena idea y en algún momento prometo que lo haremos. Y ahora sí, ¿creen que sería posible? Yo tengo mi opinión, pero voy a dejar, por ejemplo, que Ignacio empiece respondiendo. Pero si desmutea, nos enteraremos mejor. Soy un inconsciente. A pesar de que creas que tenemos opiniones contrarias en esto, Héctor, lo que yo voy a defender no es un no rotundo, lo que voy a defender es un no es tan evidente la respuesta, puede que sí, pero hay buenos motivos para pensar que tal vez no, que hay una limitación si nos referimos a un chip con circuitos como los que conocemos ahora, con una tecnología parecida o que simplemente sea una magnificación de la que tenemos ahora pero no un cambio cualitativo de la misma, tal vez no, Pero voy a intentar hacer una defensa más débil incluso, de por qué es posible que no podamos; y es que ahora mismo estamos al filo del transhumanismo, no con cuestiones de ciencia ficción, sino incluso con prótesis, con la posibilidad de crear retinas…
Ignacio Crespo plantea una hipótesis sobre la posibilidad de replicar la consciencia humana en un chip y modificarla con mayor facilidad que en su forma biológica actual.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #3replicar consciencia humana chiphipótesis ignacio crespo sobre conscienciamodificar consciencia con mayor facilidad…con la ingeniería genética y la frontera entre el abolicionismo de la enfermedad o el extropianismo, que ya sería aumentar las capacidades naturales, sea lo que sea eso, las capacidades naturales. Estamos ahí en el filo de lo que puede ser la post-humanidad. Imagínate que realmente es cierto que la consciencia fuera simplemente una propiedad funcional que podemos replicar con cualquier tipo de sistema, cualquier tipo de sustrato y que la replicamos con un chip. Este chip no nos dotaría acaso de la posibilidad de modificarla con mucha más facilidad que ahora que tiene un sustrato biológico y ese yo que somos ahora, que sabemos que es mutable, y que no soy el mismo yo que mañana y el mismo yo que pasado y desde. Luego no soy el mismo yo que si me pone Elon Musk un neural link; si finalmente consigue hacerlo, imagínate cómo de mutable sería si estuviera sostenido por un sistema puramente voy a decir algorítmico en un sentido amplio, pero un sistema de este estilo,…
Gastón Giribet expresa la opinión compartida por varios participantes del programa de que, desde una perspectiva materialista, es teóricamente posible transferir la conciencia humana a un chip, ya que se considera que las personas son esencialmente máquinas pensantes.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2transferencia conciencia humana chipcontinuidad forma actual serexperiencia fenoménica del mundoidea trasladarse a un chip conflictivaconciencia humana y chip ignacio crespoidentidad personal y transferencia conciencianarcóticos tras transferencia concienciaexperiencia grandes pérdidas vidaarquitectura chip cerebro incompatibleamarote arquitectura cerebralconciencia humana a un chipmaterialistas máquinas mulliditas pensarpersonas esencialmente máquinas pensantes…estilo, puramente funcionalista. Posiblemente lo que trasladáramos, incluso si en un momento inicial fuera un yo, ¿cuándo dejaría de serlo? Probablemente pronto. ¿Ese es algo malo? No lo sé, pero lo que estamos preguntando creo que es esencialmente distinto. No nos interesa ser algo con menos límites de los que tenemos los humanos, con una capacidad totalmente distinta de procesar la información, de entender las cosas, incluso de tener tal vez una experiencia fenoménica del mundo, sino ser nosotros, más o menos ahora y creo que eso me lleva a decir que la idea que tenemos de trasladarnos a un chip, esa sí que es rotundamente, al menos conflictiva. ¿Quieres añadir algo? Yo estoy de acuerdo con todo esto, porque uno diría, supongamos que sí se pudiera, voy a refrasear lo que dice Ignacio, supongamos que sí se pudiera, que ya eso es no trivial, entonces sería yo en el momento inicial, pero lo que dice Ignacio es, sería yo con la conciencia plena de que ahora tengo, soy susceptible a unos nuevos narcóticos, no a los de antes, Ahora puedo, soy yo sin cuerpo, soy yo vulnerable, Juan yo soy sin mi cuerpo de acá en adelante, seré yo y mis recuerdos en ese momento, pero con un yo que ya no tiene cuerpo en adelante Esto también nos pasa a nosotros cuando sentimos grandes pérdidas, grandes cambios en nuestra vida, somos un yo, bueno, somos un yo con unas nuevas condiciones iniciales Pero aún así, no está claro que nosotros, de vuelta a lo que dijo Ignacio, que la arquitectura de un chip sea compatible con la arquitectura con la que nosotros tenemos en nuestro cerebro No sabemos bien cómo está cableado nuestro amarote Ahora, todos acá creo, o al menos sé, de cuatro de nosotros con certeza, somos personas que creemos, somos materialistas que creemos que es a priori posible en el sentido de que no somos sino máquinas mulliditas de pensar. No hay nada mágico en nosotros. Entonces en ese sentido es posible en principio, pero claro, con la estructura de los chips actuales y todo, para Hacer una pregunta concreta, bueno ahí no está claro que sea montable sobre eso. Y también es cierto que es Ignacio, aún asumiendo eso, seremos yo durante el primer segundo, después en adelante; claro, solamente me gustaría comentar simplemente que el…
Ignacio Crespo continúa su reflexión sobre la transferencia de conciencia humana a un chip, expresando preocupación por cómo esta tecnología podría eliminar límites esenciales para comprender la experiencia humana.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #4transferencia conciencia humana chipexperiencia humana límites esencialesser humano historia trascenderchip elimina límites constituyentes…quizá haya una pérdida de continuidad porque la conciencia también lleva que de repente tú desaparezcas de una forma mullidita, como dices tú, Gastón, y termine siendo una forma bastante más sílica por decirlo de alguna manera. A mí no me preocupa tanto que limite, me preocupa que elimine una serie de límites que son necesarios para entender lo que ha sido ser humano durante toda la historia Y no es malo trascender a eso, pero si hablamos de pasar nosotros a un chip y antes de pasar al chip somos humanos y después somos otra cosa, de verdad somos los mismos que estamos ahí Claro, pero ese límite hace que se quite, digamos, lo que ya éramos Ese límite es crucial para que nos constituye, nuestro propio límite nos constituye, el ejemplo más concreto, claro, totalmente, es lo que decíamos del libro albedrío, nosotros como deterministas, no digo nosotros, al menos cuatro de nosotros, como deterministas, creemos que absolutamente todo está dado, está llamado a ser, el problema es que nuestro desconocimiento de las condiciones iniciales, en el sentido laplaciano,…
Luisa Achaerandio y Ignacio Crespo continúan discutiendo sobre la posibilidad de transferir la conciencia humana a un chip, mencionando una serie distópica llamada 'Years and Years' como ejemplo de cómo podría ser el futuro.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16conciencia humana en chipserie years and years como ejemplodistopía años y años cercana…distinto: claro que no lo digo como algo que sea magia y podemos entrar otra vez en todo este detalle en si realmente queremos simular ya no a través de una simulación virtual sino a través de elementos tangibles como se comporta una neurona y lo hacemos. en un absoluto grado de detalle, pues lo que tenemos delante es una neurona, no es un transistor. Y son temas interesantes en los que entrar para saber si realmente podemos transferirlo. A mí me gustaría solo recomendar una serie que se llama Years and Years, por si acaso alguien no la ha visto, pero está muy bien. Es una distopía pero cercana y casi creíble, que tiene algunos capitulazos impresionantes y es la miniserie. Bueno, apuntada Nada, yo diría una cosa, lo primero es que me encanta el nombre de los cuatro deterministas, dijiste materialistas, no me acuerdo Ambas cosas, no, pero a ver, no estoy excluyendo a nadie, solamente que estoy seguro de que no he tomado cervezas con alguno de…
Héctor Socas retoma la discusión sobre la posibilidad de transferir la conciencia a un chip, expresando su acuerdo con Ignacio Crespo en que, desde una perspectiva materialista y funcionalista computacional, es teóricamente posible.
Habla: Héctor SocasSignificado #3conciencia a un chip ignacio crespomaterialista funcionalista computacional hector socastransferir conciencia sustrato chiptransferencia de conciencia a chipexperimentos mentales sobre concienciaimprobabilidad práctica transferencia concienciaconciencia transferida a chipvulnerabilidad a cambios biológicosconsumo cocaína y cambio instantáneodescarga parcial de la conciencia…Bueno, nada; yo lo que quería decir sobre esto: este podcast no anima a que nadie beba, por favor. Y existe la cerveza sin alcohol, mucho más recomendable. Alcohol, efectivamente. Volviendo a la pregunta, si creemos que es posible que podamos trasladar nuestra conciencia a un sustrato como un chip y vivir allí cómodamente, yo creo que yo, como materialista y funcionalista computacional que me declaro, creo que sí. Estoy de acuerdo con Ignacio en que no lo podemos saber seguro; no lo sabemos seguro porque eso no se ha hecho. Entonces existe duda y hay gente que equivocadamente defiende lo contrario, pero mientras haya gente que defienda lo contrario, no puedo decir que estamos seguros de que mi postura sea la correcta, aunque esté convencido de ello y de que los demás están equivocados, pero bueno, así es como funciona el mundo, ¿no? y algunos deseándolo. Yo creo que sí es teóricamente posible; no creo que Vaya a ocurrir nunca en la práctica, porque en la práctica no creo que vaya a ocurrir nunca, pero que es teóricamente posible y a veces el imaginar cosas que son teóricamente posibles y los experimentos mentales que te permite llevar a cabo son suficientemente interesantes como para que eso sea importante y relevante. Y me parece que es muy importante ese experimento mental. En cuanto a vivir allí cómodamente, claro, estoy de acuerdo con lo que han dicho; o sea, durante una fracción de segundo eres tú. Hay un problema de continuidad, sí, pero como lo hay, es cierto que eres vulnerable a cambios, pero como lo eres también biológicamente, de repente te meten, a mí me meten seguramente cocaína por la nariz y de repente cambio instantáneamente, seguro. Claro, pero no te descargas, claro, de alguna manera no te descargas; es eso, ¿cuánto de ti está descargado ahí? A ver, a ver. si me permiten, durante un momento seguramente si eres capaz de efectivamente reproducir toda la computación que hace tu cerebro durante esa fracción de segundo serás equivalente y a partir de ese momento, no es que haya una transición que en un momento eras…
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre qué filósofos griegos momificarían, proponiendo la idea de almacenarlos digitalmente en un chip o pantalla para poder llevarlos consigo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1filósofas como hipatia de alejandríafalta de obras de hipatiacuestión de filósofas conservadashipatia de alejandría y momificaciónfrancis villatoro pide a hipatiaaristóteles padre de la lógicaviaje con hipatia en camisetafilósofos griegos almacenados digitalmentechip para almacenar filósofospantalla con filósofos…vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un tipo más interesante para tomar cerveza, que para la eternidad cuenta; no sé, no sé contestar. A esa pregunta, no me llevaría a ninguno. También es una respuesta. ¿Filósofas no había?, ¿no? Es que es lo que estaba yo pensando, porque no sé si Hipatia de Alejandría entraría aquí. Entraría, un filósofa natural. Pasa que no tenemos ninguna obra conservada de ella. Claro, hay poca información. Bueno, pero de eso nos está hablando si. entra Hipatia, no hay discusión Si va a la hipatia me la pido Francis, pero piensa que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el…