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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetmuestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicosCheyaba FallsRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024Héctor SocasMartePerseveranceCO2Chevalia FallsNASAGran CañónCañón del ColoradoSeñal y RuidoBright Angel3.500 millones de añosFrancis VillatoroCheyabafallsBorja TosarMars Reconnaissance Orbiter (MRO)
Cheyaba Falls estudio Perseverance
Con
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Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Héctor Socas introduce una nueva discusión sobre Cheyaba Falls, un tema ya mencionado previamente en el programa, enfatizando la necesidad de prudencia al abordarlo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4tema cheyaba falls prudenciaduda sobre vida en cheyaba falls…justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500…
Héctor Socas aclara una errata común en la traducción al español de un artículo sobre Cheyaba Falls, corrigiendo la forma incorrecta 'Chevalia Falls' y explicando su origen.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #2roca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasaerrata chevalia falls nasanombre correcto cheyaba fallsgran cañón colorado nombres…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa página en español de la NASA: el nombre correcto es Cheyaba Falls, que es un nombre, como todos los que se han puesto en esa zona; son nombres sacados del Gran Cañón, del Cañón del Colorado. Y bueno, yo creo que esto es un poco mi introducción. Y Francis, si quieres contarnos un poco los detalles del paper y empezamos ahí a desgranar el asunto. Sí, bueno, el paper es un paper en el que firman también varios investigadores españoles, ¿no? Del…
Francis Villatoro explica que la región donde aterrizó el rover Perseverance permite al vehículo explorar diversas áreas con composiciones superficiales diferentes, comenzando su recorrido por rocas volcánicas basálticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17 · Palabras #14rover perseverance explora rocas basálticascomposiciones superficiales diferentes mroentornos alta presión temperatura perseverance…de un centímetro. Podemos ver la, obviamente por espectroscopía y desde el espacio, ver la composición del suelo con una resolución centimétrica y ver dónde hay más hierro, dónde hay más silicatos, dónde hay más diferentes productos y podemos hacer un mapa. Entonces la región en la que acabó aterrizando Perseverance es una región que permite al rover pasar por varias regiones que tienen en superficie, según MRO, composiciones diferentes. Las primeras observaciones de Perseverance son en regiones básicamente de roca volcánica, de roca basáltica, generada obviamente en entornos de muy alta presión y temperatura. Pero ahora ha ido recorriendo hasta un Lugar que es un lugar que se llama el Valle Nerebba, Nerebba Balis, el Valle Nerebba, que es uno de los lugares por los que entraba agua a ese lago. Con lo que estamos viendo, una zona que le llaman el margen del posible lago que hubiera ahí, y estamos viendo…
Francis Villatoro explica que la detección de una señal específica se ha convertido en uno de los biomarcadores clave del diseño de la misión Perseverance y representa un hito histórico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #13biomarcadores clave misión perseverancehito histórico diseño perseverancemuestras almacenadas futura recogida…de venir de mecanismos, de microorganismos, pero que en un ambiente puramente abiótico con tiempo suficiente se pueden dar incluso a baja temperatura. Es decir, a baja temperatura se pueden dar esas reacciones si la escala de tiempo es muy larga entonces nos Encontramos con que esta señal era una de los digamos biomarcadores clave del diseño de la misión Perseverance, y por lo tanto esto es un hito histórico porque logramos cumplir uno de los grandes objetivos de la misión Perseverance: que es conseguir muestras y almacenarlas para su futura recogida de sitios extremadamente interesantes. Y esto es un sitio extremadamente interesante, pero debemos de tener muy claro todo el proceso; es decir, estamos ante un biomarcador que tiene Más mecanismos abióticos sin vida para su formación que mecanismos biológicos, porque los mecanismos biológicos requieren de una serie de microorganismos que a potenciales que puedan existir o no, pero además con mecanismos que no podemos replicar en tierra…
Francis Villatoro describe una imagen de una región muy pequeña, de aproximadamente 3 por 2 milímetros, tomada por el rover Perseverance en Marte.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #18imagen de región marciana pequeños milímetrosanálisis de muestras a distancia perseverance…algo por el estilo, pero todavía no. Y sin embargo sí podemos en laboratorio hacer esos mecanismos abióticos. Están estudiados; este artículo es muy interesante porque se observan, ya os digo, un tipo de roca muy concreta en forma de pequeñísimas manchas. porque esa famosa imagen que todos hemos visto, que es maravillosa, que ya vimos en julio del año pasado y que se ha repetido en el último año muchísimas veces, es una imagen de una región que tiene unos pocos milímetros, 3 por 2 milímetros, es una región extremadamente pequeña y además ha sido analizada con los instrumentos que tiene Perseverance, que son instrumentos que permiten analizar las muestras a distancia, Entonces una de las cosas que hemos podido observar es por ejemplo que se llaman la banda G. Hemos podido lanzar un láser, ver la emisión de esa región y ver que la banda G caracteriza materia orgánica. Y hemos podido ver que en la región en la que no hay…
Francis Villatoro describe el artículo sobre Perseverance como un hito importante, destacando la participación de investigadores e instrumentos españoles.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7investigadores españoles perseverancepotencial biomarcador marte hace 3500 añosregión marciana protegida 3500 millones años…claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos los pies en la Tierra: es decir, lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #5óxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #12vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en marte…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que…