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Silvana TapiaFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetinvestigación física partículas fermi taylorchen ning yang físico experimentaltrayectoria profesional chen ning yangafinidad matemáticas chen ning yangmodelo fermilab chen ning yangteoría y colaboración con millsidea teórica propuesta en 1954FermiEstados UnidosChen Ning YangChicagoFrancis VillatoroHéctor SocasJean MillMadame GouLi YangLedermanbosón de HiggsUniversidad de ChicagoTaylorChinaChen NingYangPremio NobelKaon positivoShen Shun GuMadame GuGastón GiribetFermilabRobert MillsXin ShangYin y yangMadangoucomité del NobelFrancis SánchezYang-MillsYang Mills
Chen Ning Yang físico experimental
Con
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Francis Villatoro describe la trayectoria profesional de Chen Ning Yang, explicando cómo este, inicialmente aspirante a físico experimental, terminó especializándose en teoría debido a su afinidad y talento para las matemáticas.
…España eres el número uno comparado con decenas de miles, no más, ¿no? Entonces, en China hay gente realmente increíble. Y Yang hizo la tesis doctora en China y emigró a Estados Unidos para temporalmente hacer un postdoc y estar allí un tiempo y ya se quedó. Y se quedó y estuvo muchos años en la Universidad de Chicago, y realmente ha hecho cosas. Su tesis doctoral es como de 1942, en Estados Unidos estaba como desde 1947, por ahí. En Chicago estuvo con Fermi, estuvo con Taylor, estuvo con los grandes de la física de partículas de la época y publicó artículos que muchos de ellos son ya clásicos, ¿no? A principios de los 50 hizo un trabajo que en su momento era un trabajo extremadamente matemático; Yang quería ser físico experimental, se fue a trabajar con Fermi porque era el gran intermedio entre la teoría y la física. Yang era consciente de que era mejor teórico que experimental y llegando a Estados Unidos se dio cuenta de que la verdad lo experimental no iba con él. Entonces tiene una deriva, después de publicar, por ejemplo, el modelo de Fermilab del 49, a principios de los 50 tiene una deriva hacia la teoría y se acerca, entre otros, a Mills, a Robert Mills y en 1954 proponen una idea teórica que en aquel momento es absolutamente fascinante pero que pasó como una cosa absolutamente irrelevante que no le importó a nadie que es una cosa que se llama las teorías de Jan Mills que era una generalización de las ecuaciones del electromagnetismo pero en lugar de para una simetría abeliana, una simetría conmutativa para una simetría no conmutativa, una SU2 o SU3. Esa generalización en su momento fue un…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas propone una pausa breve para finalizar la primera parte del episodio, invitando a los oyentes a escuchar la versión extendida online donde se tratará el tema de Chen Ning.
Habla: Héctor SocasPalabras #5pausa breve con chen ningversión extendida online podcastfinal cara a episodio hoyteorías yang mills autorespropiedades eléctricas del aguainflación temas interesantes…no tienen ARN16S Bueno, es que tienen unos ADN, otros tienen ARN, otros tienen ADN bicatenario, otros monocatenario y todas las combinaciones posibles y eso es... Claro, no tienen ribosomas, no tienen ARN ribosómico. No, no, claro, ribosomas no tienen, no. Bueno, muy bien, pues yo creo que llegamos a este punto. Si no tienes alguna pregunta rápida final, Francis, hacemos la pausita. Bien, pues eso, vamos a hacer una pausita de 5 minutitos; este es el final de la cara A de nuestro episodio de hoy. Recuerden, si nos están escuchando en la radio, como siempre, vamos a continuar en la versión extendida, la cara B, que está en internet, en el podcast. Y vamos a hablar de más temas; vamos a hablar de Chen Ning. Yang, uno de los autores de las teorías de Yang Mills que le sonarán. Vamos a hablar de las propiedades eléctricas del agua, de la inflación, de cosas muy interesantes; pero si les interesa todo eso, nos tienen que buscar, como digo, en internet, en el podcast. Si nos están escuchando en la radio, aquí termina la transmisión de esta semana. Nada, eso: una pausita rápida y volvemos enseguida en la cara B, venga, hasta luego. Chao, chao, hasta luego. Vale, ¿listo? Héctor, vamos a empezar con esos pequeños comentarios que ibas a hacer Que te quedaron pendientes los de los exoplanetas y lo de Júpiter Sí, correcto, de Júpiter no, de Betelgeuse y después el tema del obituario y después ya pasamos, ¿no?…
Héctor Socas introduce la selección de nanocanales para experimentos y destaca lo fascinante del tema a pesar de su aparente simplicidad. Propone pasar al siguiente tema, un obituario dedicado a Chen Ning Yang.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3experimentos nanocanales revistaobituario chen ning yangdedicamos portada chen ning yang…de cuáles son los canales que por sus propiedades parece que han sido mejor fabricados porque las técnicas de fabricación no son tan perfectas en estas escalas, ¿eh? Recordemos que estamos hablando de escalas de muy pocos átomos. El cherry picking bueno Pero bueno, hay que hacerlo; tú seleccionas una serie de canales y en eso son los que hacen los experimentos que después publicas en la revista. Muy bien, pues súper fascinante esto, parece algo tan mundano y todavía tanto que descubrir. Bueno, si quiere Francis, podemos pasar al tema siguiente, que es recordar también un poco, hacer un poco de obituario de Chen Ning Yang, otro de los grandes que yo decía que han fallecido esta semana; le dedicamos esa portada. Ahí, un poco junto con Francisco Sánchez; ya digo, es ficticia, no es una foto real, pero podría uno imaginárselo en algún sitio tomando un café seguramente. Francisco Sánchez preguntándole qué tipo de telescopio necesitaría, de qué tamaño para poder…
Francis Villatoro describe la trayectoria profesional de Chen Ning Yang, explicando cómo este, inicialmente aspirante a físico experimental, terminó especializándose en teoría debido a su afinidad y talento para las matemáticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1investigación física partículas fermi taylorchen ning yang físico experimentaltrayectoria profesional chen ning yangafinidad matemáticas chen ning yangmodelo fermilab chen ning yangteoría y colaboración con millsidea teórica propuesta en 1954…España eres el número uno comparado con decenas de miles, no más, ¿no? Entonces, en China hay gente realmente increíble. Y Yang hizo la tesis doctora en China y emigró a Estados Unidos para temporalmente hacer un postdoc y estar allí un tiempo y ya se quedó. Y se quedó y estuvo muchos años en la Universidad de Chicago, y realmente ha hecho cosas. Su tesis doctoral es como de 1942, en Estados Unidos estaba como desde 1947, por ahí. En Chicago estuvo con Fermi, estuvo con Taylor, estuvo con los grandes de la física de partículas de la época y publicó artículos que muchos de ellos son ya clásicos, ¿no? A principios de los 50 hizo un trabajo que en su momento era un trabajo extremadamente matemático; Yang quería ser físico experimental, se fue a trabajar con Fermi porque era el gran intermedio entre la teoría y la física. Yang era consciente de que era mejor teórico que experimental y llegando a Estados Unidos se dio cuenta de que la verdad lo experimental no iba con él. Entonces tiene una deriva, después de publicar, por ejemplo, el modelo de Fermilab del 49, a principios de los 50 tiene una deriva hacia la teoría y se acerca, entre otros, a Mills, a Robert Mills y en 1954 proponen una idea teórica que en aquel momento es absolutamente fascinante pero que pasó como una cosa absolutamente irrelevante que no le importó a nadie que es una cosa que se llama las teorías de Jan Mills que era una generalización de las ecuaciones del electromagnetismo pero en lugar de para una simetría abeliana, una simetría conmutativa para una simetría no conmutativa, una SU2 o SU3. Esa generalización en su momento fue un…
Francis Villatoro explica cómo Chen Ning Yang compartió con la comunidad científica la matemática subyacente a sus descubrimientos, revelando que él mismo había redescubierto conceptos ya existentes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #2teorías de jean millredescubrimiento conceptos científicos…eso es un artículo de físicos haciendo matemáticas que no entienden ni los matemáticos. Costó un tiempo en darse cuenta de que eso eran hacefibrados, de que toda la matemática de eso ya estaba publicada, aunque estos físicos no la usaran, pero la podían usar. Son pocos años después, Yang le contó a toda la comunidad física cuál era la matemática que de verdad estaba ahí detrás cuando él la descubrió, porque él lo había redescubierto, pero las teorías de Jean Mill, que era una cosa como que parecía que no se veían para nada. y tuvieron, de 1954 hasta 1960, tuvieron algunos grandes defensores, gente como Glashow, que planteó que eran muy, muy interesantes este tipo de teorías, realmente se convierten en teorías claves en la física en 1973 con el descubrimiento del modelo estándar.…
Francis Villatoro describe cómo Madame Gou confirmó rápidamente la predicción de Li Yang a través de un experimento propuesto en su artículo teórico. Posteriormente, varios investigadores, incluyendo Lederman con otro investigador, así como equipos rusos y europeos, replicaron el experimento.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #17partícula kaon positivoinvestigadora shen shun guconservación paridad interacción débilartículo teórico yang y guexperimento núcleos excesio madangoulaboratorio lederman neutrino mupremio nobel ledermanexperimento madame gou confirma li yanglederman repite experimento li yangreplicaciones experimento madame gouinvestigadores rusos europeos replican experimentocandidaturas premio nobel li yangconfirmación experimental diciembre-enero 56premio nobel obtenido li yang 57posible inclusión gu en candidatura…tita, zeta y ambas partículas se desintegraban en su modo principal de manera diferente, una en dos piones y la otra en tres. Eso indicaba que la paridad de ambas partículas tenía que ser diferente. Entonces son dos partículas idénticas de paridad distinta. ¿Eso cómo puede ser? Entonces Li y Yang proponen que en realidad es una única partícula, pero que se incumple la conservación de la paridad en la interacción débil, y que gracias a ellos esa partícula tiene la disponibilidad de desintegrarse por dos canales aparentando paridades distintas. Y esto hoy sabemos que esa partícula se llama Kaon, el Kaon positivo, el Ka positivo. Ellos plantearon un experimento; en parte de ese experimento consultaron con otra China emigrada en Estados Unidos, una maravillosa investigadora, Shen Shun, o como se diga, Gu, la doctora Gu, Madame Gu, y ella pues les comentó un poco las cosas que tenía, qué estaba haciendo, con qué materiales estaban trabajando los estudios de desintegración débil, y entonces entre los, bueno, básicamente entre dos de ellos, entre Yang y Gu, decidieron plantear en su artículo teórico, un artículo teórico que. Se podría llegar a saber si su teoría era correcta, si se hacía un cierto experimento con núcleos de excesio que podía hacer Madangou pero que Madangou no podía monitorearlo en su laboratorio; tenía que irse a otro laboratorio en otra ciudad y usar aparatos de medidas experimentales de los otros. Eso es lo que lleva: era un laboratorio en el que trabajaba Lederman, que después fue premio Nobel por el tema del neutrino mu y fue el padre de, entre comillas, la partícula de. Dios, para llamar al bosón de Higgs por su libro pues se fue a ese otro laboratorio a hacer los experimentos entonces ella confirma muy rápidamente que es cierto la predicción de Li Yang en el experimento propuesto en el propio artículo teórico y eso le lleva a, bueno, y hubo también una carrera porque también el propio Lederman con otro investigador también repitió eso, hubo investigadores rusos y investigadores europeos que también repitieron el experimento, en cuatro o cinco meses había tres o cuatro replicaciones del experimento de Madame Gou y eso hizo que como todo esto, el experimento de Madame Gou ocurre entre diciembre y enero, hace que en enero muchos grandes de la física de Partículas a nivel teórico voten a favor de una candidatura al premio Nobel para Li Yang y Li Yang por algo publicado en el 56. Reciben candidaturas con la confirmación experimental en diciembre-enero del 56. Reciben candidaturas para el Nobel y obtienen el Nobel en el 57. Sin Gu, tendrían que quizás haber incluido a Gu. El problema que tiene este asunto, mucha gente lo que reviene. Sin duda, hay casos donde uno puede discutirlo. Pero en el caso de Gu, el caso de que ella merecía. Premio Nobel es una cosa, yo creo que si hay un caso claro. Después hay grises. Si hay un caso claro de una mujer que tendría que haber ganado Premio Nobel era el de ella, por varias razones. Primero porque el Premio Nobel se lo dieron a Li y a Yang, los dos…
Gastón Giribet argumenta que una colaboradora merecía el Premio Nobel junto a Li y Yang, destacando su contribución teórica y la importancia del descubrimiento experimental realizado por Wu.
Habla: Gastón GiribetPalabras #8contribución teórica junto a li yangdescubrimiento experimental wusesgo de género premio nobel…claro. Después hay grises. Si hay un caso claro de una mujer que tendría que haber ganado Premio Nobel era el de ella, por varias razones. Primero porque el Premio Nobel se lo dieron a Li y a Yang, los dos hombres de esta colaboración de más personas por el Trabajo teórico. Un trabajo teórico que estaba tan comunicado con el resultado del mismo año de Wu que, de hecho, la mencionan a Wu en el dictum del Nobel. Sí, sí, la mencionan. Segundo, el descubrimiento experimental es el de Wu y, aparte, no puede estar más relacionado. A ver, sobre todo, no es solamente un juego dialéctico de postulaciones y cuestiones políticas, que siempre lo hay, y en este caso encima un sesgo de género enorme. En esa época, sino también la importancia del resultado de estas tres personas. Voy a incluir a Wu, que todo el mundo reconoce que tendría que haber ganado el Nobel; que de hecho el Comité Nobel cometió ese error y se le dio rápidamente el premio Wolf para un…
Gastón Giribet explica cómo la teoría inicial fue propuesta por Li y Yang, y su demostración experimental fue llevada a cabo por Wu, destacando una controversia sobre la concesión del Premio Nobel.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15 · Palabras #6teoría li y yangdemostración experimental wupremio nobel controversia wu…de condiciones iniciales; pero acá lo que estamos probando es, debido a leyes fundamentales de la física. No son lo mismo las leyes de la física que gobiernan el otro lado del espejo, donde vive Alicia. Todavía no puede volver y nosotros, es distinto. La Teoría de esto fue la de Li y Yang. La demostración experimental del mismo año es de Wu. El premio Nobel se da a tres personas, en este caso se eligió dárselo a los dos varones y no a ella, que ojo, no tiene la culpa ni Li ni Yang porque ellas fueron las que mencionaban el nombre de Wu en el dictum del Nobel, dándole importancia. O sea, el caso de Wu es tan célebre en física que igual no importa el Nobel, es más grande que el Nobel. Pero fue un caso escandaloso, acá no hay grises, en otros casos uno puede discutir, bueno, lo que pasa, que en ese caso, acá no hay, hay otros casos escandalosos, pero este es, para mí, yo fue la primera vez que tomé conocimiento del resultado de Wu, que una…
Gastón Giribet explica que el electromagnetismo es un caso particular del modelo Yang-Mills, perteneciente al grupo abeliano U1.
Habla: Gastón GiribetPalabras #13electromagnetismo caso particular yang millsgrupo abeliano u1 electromagnetismomodelo yang mills teoría imaginariafrancis sánchez explica electromagnetismo…quizá no, pero hasta ahora era una materia obligatoria para estudiar. La estructura de materia 4 es donde uno estudia la teoría de Yang Mills, una cosa tan básica que en la licenciatura se estudia porque es la ley de la teoría de Campos que describe. Todas las partículas, incluso el electromagnetismo; el electromagnetismo es un caso particular, como bien decía Francis Sánchez, es Yang-Mills para el grupo abeliano, para el grupo U1, pero es un modelo Yang-Mills; el modelo Yang-Mills en la teoría imaginaria, es muy difícil hacer una teoría de campos consistente matemáticamente; encima en este caso coincidió con la que describe la naturaleza. Pero ya per se es un logro no trivial; hay pocas teorías de campo que tienen sentido. Dirac, Young Mills y probablemente la de Hire Spin. Pero en ese momento era como una generalización de la teoría de Maxwell, que es no trivial en contra de una. Encima es una teoría mucho más complicada, donde hay interacciones no lineales porque los fotones…
Héctor Socas reflexiona sobre la atención desproporcionada dedicada a Wu Ta-You en comparación con Li Yang, argumentando que esto no es culpa de Yang sino de la comunidad científica y el comité del Nobel.
Habla: Héctor SocasPalabras #10comunidad científica y comité nobelvenganza obituario li yang…realmente fascinante lo que pasó en esos días. Pero claro, un premio Nobel tan rápido, no había candidaturas, no había posibilidad de que nadie de los que podía votar conociera realmente el trabajo de Malangú, lo que podían conocer era el trabajo de Li Yang. Yo creo que su venganza puede ser que aquí estamos en un obituario de Yang y estamos hablando más de Wu que de Yang. No, pero Yang no tiene la culpa; de hecho fue muy supportive de ella, no es culpa de los que lo recibieron, es culpa de toda la comunidad científica de ese momento y sobre todo el comité. Una cosa que estaba por decir de algo de esto, bueno, no sé, se me pasó; eso también tiene que ver con la edad, maestro, las iracundas reacciones. ¿No te ofusca cuando se te va algo? No, no, se lo culpo a la década del 90. Volviendo allá, con 35 años, premio…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, continúa la conversación sobre las contribuciones de Li Yang, mencionando su trabajo en conjunto con Xin Shang y haciendo referencia a un chiste de Gastón Giribet relacionado con los conceptos de yin y yang.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9trabajo conjunto li yang xin shangtransiciones de fase li yangmonopolo gu yangchiste gastón yin yang…hay muchos resultados que son de no sé quién, Jam, o Jam no sé quién, y eso hace que sea una persona que ha dejado una amplia estela en los libros de texto, no solo por su premio Nobel joven y sus teorías de Jan Mills, sino por muchísimas más cosas. Conoció también por su paper con Xin, Xin Shang. Estoy como Héctor, ¿eh? Sí, las transiciones de fase de Li Yang, el monopolo de Gu Yang; Gu es otro, no es ella. Voy a traducir el chiste de Gastón a español de España, el yin y el yang. El yin y el yang Bueno, pues nada, que descanse en paz, profesor Yang Si les parece, pasamos al último tema, yo diría, porque no creo que nos dé tiempo de más: que es el del artículo este que ha salido por un grupo de investigación italiano de, en concreto, de la Universidad…