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Cerebro vitrificado enigma
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María Ribes sugiere que los contertulios, especialmente Sara Robisco, pueden explicar mejor las técnicas científicas utilizadas para estudiar un cuerpo excavado en Pompeya en la década de 1960 y reexaminado en 2020.
…Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y los Fulguratore eran los etruscos, los adivinos que interpretaban los rayos que les lanzaba su dios Zeus, que para los etruscos se llamaba Tin, que es como latón, ¿ok? y eso os quería contar y me estuve preguntando yo, ¿cómo se enfrió tan rápido esto? O sea, estuve releyendo un rato porque si fue este flujo piroclástico ardiendo que le volatilizó el cerebro, pero se enfrió tan rápidamente a una velocidad que ponía aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo?, ¿a ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas. Que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar; cómo puede ser, porque era como un enigma. Este cerebro está vitrificado, pero eso no es posible; cómo puede ser entonces aquí me he apuntado yo las técnicas de las que habla el. Paper, la primera es microscopía electrónica de barrido que pone FESEM, que dice: ahora lo explicáis mejor; que es una técnica que usa un haz de electrones para obtener imágenes ultradetalladas y permite ver estructuras a nivel microscópico con una resolución…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en la tertulia científica actual.
Habla: Héctor SocasPalabras #6viaje del sol por el espacio galácticocerebro vitrificado en pompeyainteligencia artificial astrofísicaagujero negro supermasivo galaxiateoría de cuerdas teoría números…Energética, que justo es el único día del año en que no puedo poner la calefacción, porque hoy hay que cuidar el planeta. Así que abríguense, pónganse cómodas y sean bienvenidas a nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy Hablaremos de nuevo sobre el viaje del Sol por el espacio galáctico y del hallazgo de un cerebro vitrificado en los restos de Pompeya, de inteligencia artificial aplicada a la astrofísica, del agujero negro supermasivo en el centro de nuestra galaxia y de la curiosa relación entre la teoría de cuerdas y teoría de números. Ya saben que tenemos una página web donde pueden encontrar toda la información, todos los episodios anteriores y todas las referencias de los temas que tratamos cada semana. Esa página web es señalirruido.com, con ñ, todo junto, señalirruido.com. Ahí tienen…
Héctor Socas expresa su asombro ante un artículo científico sobre la vitrificación del cerebro humano durante la erupción del Vesubio, describiéndolo como algo fabuloso y poco común.
Habla: Héctor SocasSignificado #3vitrificación cerebro humano vesubioformación única erupción vesubioscientific reports nature febrero 2025artículo científico vitrificación cerebralexperiencia fabulosa vitrificación humana…era la maldición, ¿no? Por eso no nos conectábamos, por la maldición de la calavera de cristal. Hemos tenido hoy la maldición de la calavera de cristal, que tiene una cierta connotación de eso, pero ni es una calavera ni tampoco es cristal. Ni es cristal, sí. exactamente, exactamente ¿Quieres que hablemos de ese paper primero? Sí, por favor ¿Sí? Ok, pues se llama, el título es Formación Única, pero yo diría Caso Único, Caso Único de Vitrificación de un Cerebro Humano en la Erupción del Vesubio del 79 Está publicado en el Scientific Reports de Nature en febrero, el 27 de febrero de este año, de 2025 Yo cuando leí lo de vitrificación del cerebro humano es que me explotó la cabeza; bueno se me vitrificó la cabeza del concepto. Me parece fabuloso pero como no había oído yo hablar de esto y claro es que no es algo habitual, es que no ha pasado. Bueno, este cuerpo de esta pobre persona que en realidad Era un hombre de 20 años se encontró en los años 60, no sé si 1960 o 1961, pero hasta 2020 estos mismos investigadores de los que ahora hablamos, si quieres, no empezaron a estudiarlo, porque claro, como dices tú, nunca ha habido hablar de esto; es algo…
María Ribes explica cómo el contacto del cráneo y la espina dorsal actuó como una pantalla, protegiendo algunas partes de un cerebro durante la erupción del Vesubio, permitiendo que la parte líquida se vitrificara.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #4vitrificación cerebro vesubiocráneo espina dorsal pantallatemperatura rápida vitrificación cerebralcristal vidrio coffee break…estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo: las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta Persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro; la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente vitrificarse, porque se enfrió a una temperatura muy, o sea, se enfrió a un ritmo muy rápido, se enfrió muy rápidamente y eso le preguntaba yo antes a Héctor, hablando de cristal y vidrio, porque claro, el título pone Glass y la primera intención, o sea, lo primero que nos viene a la cabeza cuando vemos Glass es cristal pero no es. Cristal, porque al enfriarse tan rápido, y eso le preguntaba yo antes a Héctor, esto tienes que explicar tú o Francis: al enfriarse tan rápido se forma vidrio y no cristal, porque los átomos no están estructurados, no están ordenados, ¿es así? Sí, esa es la…
María Ribes resume un trabajo sobre la conservación de cerebros, mencionando que previamente se conocían otros métodos como la deshidratación, similar al proceso de momificación.
Habla: María RibesSignificado #18conservación de cerebros en contextos arqueológicosdeshidratación proceso similar momificacióncerebro y procesos de conservación…que buena metáfora. Es un Han Solo que salió mal, ¿no? Bueno, y lo que dicen de la conservación de cerebros, hablan de conservación de cerebros posibles, y me ha resultado muy curioso, y lo he leído con mucho gusto porque lo podía entender un poco, ¿vale? Os voy a contar lo que dice. Dice aquí que antes de este trabajo se conocían otros procesos de conservación de cerebros en contextos arqueológicos y nombra cuatro procesos: La deshidratación, que es a mí me resulta, lo entiendo más porque es como las momias, como la momificación, el cerebro se Seca y se conserva. Luego habla de saponificación, que como su nombre indica, las grasas del cuerpo se transforman en una sustancia jabonosa o parecida al jabón y pone ejemplos: cuerpos que han estado enterrados en criptas selladas, en iglesias húmedas y sin…
María Ribes menciona el caso de Otzi, el hombre de hielo, en relación con la vitrificación de cerebros conservados, destacando que es un hallazgo único dentro del campo de la vulcanología.
Habla: María RibesSignificado #4vitrificación cerebros conservados otziúnico caso vitrificación vulcanologíacalor extremo destrucción cerebroscerebros vitrificados en pompeyacustodio en pompeya indiana jonessara robisco ingeniera informáticatemas geológicos sara robisco…Otro ejemplo, curtidos, cerebros curtidos como el cuero, pues porque estaban en terrenos con mucha turba, dice aquí, o en pantanos, con tierras ricas en turba y unos ácidos. Aquí no conozco ningún ejemplo, pero de congelación sí, de congelación se me Viene a la cabeza Otzi, ese hombre de hielo famoso. Entonces dicen los autores se habían encontrado otros casos de cerebros conservados así, pero nunca esta vitrificación. Pues por eso que decíamos porque el calor extremo lo que causa es destrucción; o sea que es el único caso y habla aquí de vulcanología. Y me ha gustado esto, lo he leído, me ha costado, me ha costado, pero me he hecho unos apuntes. Si os tengo que contar, os he contado de documentación de medios naturales. Ahora que vas a hablar de vulcanología y aprovechamos que Se nos ha unido Sara Robisco. Hola Sara. Hola a todos. Hola Sara. Esta está hecha para ti, vulcanología. A Sara le gustan mucho los temas geológicos, así que está bien tenerla por aquí. Sara es Sara Robisco, ingeniera informática, científica de datos, arroba SaraRC83 en Twitter y en Blue Sky. ¿Qué tal Sara? Muy bien. Estamos aquí hablando de cerebros vitrificados en Pompeya; bueno, lo digo en plural, pero realmente solo se conoce este caso. Este caso de esta pobre persona que tenía 20 años y además era una especie de custodio; qué eso también es muy Indiana Jones, ¿no? Era como el... aquí lo llama el guardián, yo diría el custodio del colegio de Augustales. Se llama el Collegium Augustalium, colegio no como escuela, como podríamos entender ahora, sino colegio en el sentido de una asociación de personas con unos intereses…
María Ribes sugiere que los contertulios, especialmente Sara Robisco, pueden explicar mejor las técnicas científicas utilizadas para estudiar un cuerpo excavado en Pompeya en la década de 1960 y reexaminado en 2020.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1vitrificación cerebro individuo pompeyaflujo piroclástico volatilizó cerebro pompeyaenfriamiento obsidiana a 100 kelvin segundoflujo piroclástico velocidad tremendavitrificación cerebro pompeya enfriamiento rapidocenizas arrasaron zona vesubiotemperatura recuperada volatilizacion frontalmapa fósil cráneo médula espinalcuerpo excavado en pompeyatécnicas científicas década 1960estudio cuerpo pompeya 2020cerebro vitrificado enigma…Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y los Fulguratore eran los etruscos, los adivinos que interpretaban los rayos que les lanzaba su dios Zeus, que para los etruscos se llamaba Tin, que es como latón, ¿ok? y eso os quería contar y me estuve preguntando yo, ¿cómo se enfrió tan rápido esto? O sea, estuve releyendo un rato porque si fue este flujo piroclástico ardiendo que le volatilizó el cerebro, pero se enfrió tan rápidamente a una velocidad que ponía aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo?, ¿a ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas. Que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar; cómo puede ser, porque era como un enigma. Este cerebro está vitrificado, pero eso no es posible; cómo puede ser entonces aquí me he apuntado yo las técnicas de las que habla el. Paper, la primera es microscopía electrónica de barrido que pone FESEM, que dice: ahora lo explicáis mejor; que es una técnica que usa un haz de electrones para obtener imágenes ultradetalladas y permite ver estructuras a nivel microscópico con una resolución…
Héctor Socas comenta que aún queda tiempo para abordar los temas iniciales del programa y expresa su entusiasmo por la discusión sobre el cerebro vitrificado encontrado en Pompeya, mencionando la técnica de microscopía electrónica de barrido.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3cerebro vitrificado encontrado pompeyatécnica microscopía electrónica barridoentusiasmo héctor socas cerebro vitrificadoanálisis cerebro vitrificado pompeyainvestigadores espectroscopía elementos químicosmaterial vitrificado pompeya origen biológicocarbono oxígeno en material vitrificadoinvestigación maria ribes desde 2020…no puedo llegar antes? Yo no quiero ir al dentista. ¿Hay salas de espera? Yo llego al dentista y veo que hay una que tarda y estoy feliz por una manera distinta. Acá porque compartiré más tiempo con mis amigos. Vale, vale, no lo decía en ese sentido, no lo. Decía en ese sentido, sino que todavía falta un ratito, o sea, que todavía estamos con los temas de la cara A, pero bien, porque así se enteran de esto, porque a mí me parece súper fascinante lo del cerebro este vitrificado. Entonces, si eso es el microscopio de este barrido electrónico. No, no, no, no termines tú, si este es el tema más interesante que tenemos para contar hoy. ¿Qué barbaridad, qué barbaridad? Bueno, pero voy a terminar el segundo método, espectroscopía de energía dispersiva de rayos X, EDS, que permite determinar los elementos químicos en una muestra. Por eso la gente decía, o sea, los investigadores decían: esto no es el cerebro, esto es un trozo de Algo, una materia extraña que se le ha quedado ahí pegada, pues debido a las explosiones, a las destrucciones, el derrumbamiento; pero claro, con esto confirmaron que ese material vitrificado tenía carbono y oxígeno y pequeñas cantidades de sodio, cloro, potasio, magnesio, o sea que sí que era un material biológico que se había sometido a altas temperaturas. Llevan investigando esto desde 2020 y este es el paper que ha salido ahora con la confirmación. Luego, Calorimetría diferencial de barrido. La técnica esa que dices está relacionada con la anterior porque al aplicar el barrido electrónico, no sé si es así como se ha hecho, pero lo que pasa es que puedes excitar transiciones atómicas que luego emiten rayos X y…
Héctor Socas explica cómo el tejido vitrificado vuelve a reblandecerse y adquirir las propiedades del tejido original al calentarse a la temperatura de vitrificación.
Habla: Héctor SocasPalabras #10vitrificación tejido cerebral vesubiotemperatura característica vitrificación procesos rápidosmuestras estudio paper scientific reportsvitrificación reblandecimiento tejido originaltemperatura de vitrificación propiedades viscosidadtécnica adición gradual calor lineal…paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la erupción que produjo un calentamiento muy rápido. eso seguramente vaporizó el agua pero todavía no destruyó completamente el tejido cerebral porque fue muy rápido y luego fue seguido un enfriamiento muy rápido. Entonces lo que busca en ese material cuando ocurre esa vitrificación hay una temperatura característica de la vitrificación que depende de cuán rápidos hayan sido los procesos de calentamiento y enfriamiento. o sea que no es que sea a una temperatura ocurre tal cosa, no es como que tú digas a 100 grados hierve el agua, sino que depende de cuánto de rápido lo hagas y entonces ellos cogieron unas muestras y estuvieron estudiando, yo es que leí un poquito algunas de estas cosas en el paper con un poquito de detalle estuvieron estudiando para ver en qué momento, pues claro, eso Que ha quedado vitrificado, si tú vuelves a calentarlo a la temperatura de esa vitrificación, vuelve a reblandecerse y convertirse otra vez en el tejido sin agua. Evidentemente está deshidratado, está dañado, pero vuelve a adquirir las propiedades de viscosidad del tejido original. Entonces lo que hacen con esta técnica es van añadiendo poco a poco calor, van subiendo la temperatura y eso normalmente es lineal: cuando tú añades un poco de calor, sube una cantidad la temperatura, y si metes otra vez esa misma cantidad de calor. Sube la misma cantidad de la temperatura hasta que haya una transición de fase. Cuando hay una transición de fase, eso se caracteriza porque sigues metiendo calor y la temperatura no cambia, porque el calor se está usando en la transición de fase, o al revés,…
Héctor Socas describe un experimento realizado por investigadores, donde se aplicó un gradiente de temperatura extremadamente alto (1000 Kelvin por segundo) para simular las condiciones de la erupción del Vesubio y observar el proceso de vitrificación cerebral.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #8vitrificación cerebral vesubiogradiente temperatura kelvin segundoneuronas preservadas microscopio electrónicoaxones identificados barrido…de fase, pero eso depende de la velocidad a la que lo hagas, que es un poco lo que tú decías, y que cuando lo hacían lentamente esa transición llegaba a una temperatura de unos 400 y pico. Pero cuando lo hacían rápidamente, hacían otra técnica que le Metía un, creo que el, ¿cuánto era el gradiente? 1000 Kelvin por segundo, una barbaridad así, entonces ocurría a 500 y pico grados y ese es un poco el escenario que ellos consideran compatible con la hipótesis que plantean que, a ver, me parece una barbaridad, ¿no? O sea que de repente llega una nube súper caliente que hierve el agua rápidamente y luego rápidamente eso se enfría y queda vitrificado pero es muy impresionante porque con las imágenes del microscopio electrónico se ven las neuronas, se ven las conexiones, se ven los axones como tú decías, o sea que eso quedó ahí como muy preservado, fosilizado casi en ese cerebro vitrificado, es muy impresionante las imágenes del microscopio de Barrido con esas líneas que ellos identifican como axones impresiona pero claro fue una tragedia pero para nosotros esto es un poco feo lo que voy a decir fue una. Tragedia para estas personas, pero a nosotros nos está dando mucha información esa erupción. ¿Hemos hablado de los papiros o pergaminos? Los papiros, los papiros, los papiros, los papiros, sí, we've been through this before. Claro, es que tenemos que pensar…
María Ribes introduce el tema de la espectroscopía Raman y solicita a Gastón Giribet que explique su uso para determinar la composición química de materiales sin dañarlos, en relación con un artículo científico reciente.
Habla: María RibesPalabras #14espectroscopía ramán composición químicacarbono amorfo sustancias vitrificadasgastón giribet espectroscopía materiales…Espectrocopía Raman, que analiza la interacción del arte; por Raman se gana un premio Nobel, Raman, por eso. Perdón, ¿ves? Esto lo hablo desde la ignorancia, como dice Berto Romero, desde el desconocimiento absoluto; esto lo acabo de descubrir en este paper. Espectrocopía, Ramán, cuéntanos Gastón. Dice que se usa para determinar la composición química de materiales sin dañarlos y por eso pudieron confirmar que era un carbono amorfo, típico de sustancias vitrificadas, ¿no? ¿Qué nos podéis contar al respecto? Mi manejo de la física del mundo real es flugal; él es teórico. ¿Quieres comentarla, Francis? Sí, bueno, básicamente la idea es irradiar con una cierta radiación, por ejemplo rayos X, una superficie y observar la radiación reflejada que queda marcada con una serie de líneas que vienen determinadas por las transiciones electrónicas que ocurren en el…
Héctor Socas concluye sobre un artículo científico que describe un descubrimiento único relacionado con un cerebro vitrificado, destacando su rareza y la dificultad para reproducirlo en laboratorios.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2cerebro vitrificado unicumpaper análisis materia orgánica vesubiodificultad reproducirlo laboratorios…lo que quieren es pasar a la historia y una manera es esta. Es fin, que puede que salga o puede que no salga, puede que tenga gran impacto, puede que no. Financian muchas cosas y algunas acertarás y eso te lleva a pasar a la historia. Pues yo lo veo bien. En definitiva, me parece que este es un paper sobre un descubrimiento de algo único: una situación que no tenemos otro precedente sino este, o sea, debe ser algo muy raro de este cerebro vitrificado y que tampoco lo entendemos bien porque no es algo que se haya reproducido ya en laboratorios ni que sepamos hacer. Exacto, es un caso único, es un unicum; y no se creía que fuera así. Por fin, en este paper pues lo han conseguido analizar y demostrar que sí que era materia orgánica, porque claro, ¿cómo va a estar el cerebro ahí vitrificado en lugar de volatilizado o destruido totalmente? Bueno, pues ya podemos terminar, Héctor; puedes continuar y seguir con el programa para compensar el retraso que hemos tenido al empezar por los problemas técnicos. Bueno, da igual; quien está escuchando esto no es consciente, no tiene ninguna percepción de…