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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasboeing interfaz abierto berkeleycomputación en red proyecto boeincciencia ciudadana distribuida cetí homedata centers inteligencia artificial reventón burbujacentros de datos para inteligencia artificialsimulaciones científicas en centros de datosmodelado climático y diseño de fármacosdatacents en el espacio problema económicoimposibilidad física de datacents espacialespanacea de datacentes espacialesJuan Carlos GilHigh Performance ComputingGPUsBoeingBerkeley Open Interface for Network Computing (BOINC)CETI at HomeBerkeley Open Interface for Network ComputingHéctor SocasRaspberry PiAWS (Amazon Web Services)BoinkMartianEdge ComputingStarlinkSuizaCentro Nacional de SupercomputaciónLuganoCERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire)LHC (Large Hadron Collider)IA (Inteligencia Artificial)Alpesbosón de HiggsCPUsTierra
Centros de datos para Inteligencia Artificial
Con
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Juan Carlos Gil confirma que las empresas ya están utilizando grandes centros de datos para diversas aplicaciones, incluyendo inteligencia artificial, minería de criptomonedas y simulaciones científicas.
…clasificar el tipo de repeticiones y cómo ocurre ¿no? Y si las repeticiones son aperiódicas o son periódicas, si hay más periodos o menos periodos, cómo se combinan los periodos, etc. Bueno, pregunta Néstor si serían útiles para Boeing los data centers. Que se construyen para IA. Recuerdo que Boeing es el Berkeley Open Interface for Network Computing, el interfaz abierto de Berkeley para computación en red. Pregunta: ¿su uso útil para luego del reventón de la burbuja? Y pone con un smiley, ¿no? Como que cuando reviente la burbuja de la IA, pues esos data centers se pueden poner para hacer algo útil, como por ejemplo Boeing, ¿no? Que comentábamos que es esta herramienta que tiene Berkeley para estos proyectos científicos de ciencia ciudadana distribuidos, como por ejemplo CETI at Home. En principio, sí, diría yo. Lo que pasa es que, bueno, Juan Carlos: sí, sí, no solo la respuesta es sí, sino que se está haciendo. Hay empresas ya que tienen granjas de, lo llamamos granjas, grandes centros de datos que dependiendo de la demanda sirven para hacer inteligencia artificial, minería de criptomonedas que da dinerito y bueno, si alguien lo quiere pagar también aplicaciones decentes como simulaciones científicas, modelado climático o diseño de fármacos, estas cosas típicas del… del High Performance Computing que en general pueden utilizar GPUs, que es la base física que se utiliza más para la inteligencia artificial. La respuesta fácil es sí, pero como suelo hacerme lo querría llevar a mi ámbito porque últimamente se está hablando mucho; posiblemente lo hayáis oído, de la posibilidad de construir granjas para cálculo de IA en el espacio, centros de datos en el espacio. Y bueno, pues yo quería opinar, dar mi opinión, bueno, de alguien que sabe algo del asunto pero que obviamente no es más que una opinión, bueno, pues no soy nada fan yo de esto, de la posibilidad de hacer centros de datos en el espacio, no a priori porque sea estrictamente imposible en términos físicos, que bueno, es echarle dinero, sino porque precisamente el dinero que manda no es favorable. Yo creo que económica y operativamente esto de momento y a medio plazo no funciona. ¿Qué pegas tenemos de poner datacentes en el espacio? Y el primero es el que quería destacar más, porque es que todo el mundo lo habla como si fuese la panacea. El mito de la refrigeración gratis, el cálculo es convertir energía en calor; a día de hoy es lo que hacen nuestras CPUs y echar números como efecto colateral. Sí, el espacio es muy frío, pero no tenemos ni convección ni conducción, porque estamos en el…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil confirma que las empresas ya están utilizando grandes centros de datos para diversas aplicaciones, incluyendo inteligencia artificial, minería de criptomonedas y simulaciones científicas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1boeing interfaz abierto berkeleycomputación en red proyecto boeincciencia ciudadana distribuida cetí homedata centers inteligencia artificial reventón burbujacentros de datos para inteligencia artificialsimulaciones científicas en centros de datosmodelado climático y diseño de fármacosdatacents en el espacio problema económicoimposibilidad física de datacents espacialespanacea de datacentes espaciales…clasificar el tipo de repeticiones y cómo ocurre ¿no? Y si las repeticiones son aperiódicas o son periódicas, si hay más periodos o menos periodos, cómo se combinan los periodos, etc. Bueno, pregunta Néstor si serían útiles para Boeing los data centers. Que se construyen para IA. Recuerdo que Boeing es el Berkeley Open Interface for Network Computing, el interfaz abierto de Berkeley para computación en red. Pregunta: ¿su uso útil para luego del reventón de la burbuja? Y pone con un smiley, ¿no? Como que cuando reviente la burbuja de la IA, pues esos data centers se pueden poner para hacer algo útil, como por ejemplo Boeing, ¿no? Que comentábamos que es esta herramienta que tiene Berkeley para estos proyectos científicos de ciencia ciudadana distribuidos, como por ejemplo CETI at Home. En principio, sí, diría yo. Lo que pasa es que, bueno, Juan Carlos: sí, sí, no solo la respuesta es sí, sino que se está haciendo. Hay empresas ya que tienen granjas de, lo llamamos granjas, grandes centros de datos que dependiendo de la demanda sirven para hacer inteligencia artificial, minería de criptomonedas que da dinerito y bueno, si alguien lo quiere pagar también aplicaciones decentes como simulaciones científicas, modelado climático o diseño de fármacos, estas cosas típicas del… del High Performance Computing que en general pueden utilizar GPUs, que es la base física que se utiliza más para la inteligencia artificial. La respuesta fácil es sí, pero como suelo hacerme lo querría llevar a mi ámbito porque últimamente se está hablando mucho; posiblemente lo hayáis oído, de la posibilidad de construir granjas para cálculo de IA en el espacio, centros de datos en el espacio. Y bueno, pues yo quería opinar, dar mi opinión, bueno, de alguien que sabe algo del asunto pero que obviamente no es más que una opinión, bueno, pues no soy nada fan yo de esto, de la posibilidad de hacer centros de datos en el espacio, no a priori porque sea estrictamente imposible en términos físicos, que bueno, es echarle dinero, sino porque precisamente el dinero que manda no es favorable. Yo creo que económica y operativamente esto de momento y a medio plazo no funciona. ¿Qué pegas tenemos de poner datacentes en el espacio? Y el primero es el que quería destacar más, porque es que todo el mundo lo habla como si fuese la panacea. El mito de la refrigeración gratis, el cálculo es convertir energía en calor; a día de hoy es lo que hacen nuestras CPUs y echar números como efecto colateral. Sí, el espacio es muy frío, pero no tenemos ni convección ni conducción, porque estamos en el…
Juan Carlos Gil continúa la discusión sobre la viabilidad de centros de datos en el espacio, abordando el tema de la energía solar gratuita.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #17energía solar gratuita en el espacioeficiencia energética sin atmósferacpus en centros de datos espaciales…para conseguir sacar la potencia generada por un data center que se merezca llamar como tal necesitas unos radiadores enormes y ya sabemos que cosas grandes en el espacio significa pasta; porque subirlo incluso con SpaceX pues todavía sigue siendo muy caro. Segundo, la posible ventaja del espacio es la energía. La energía solar es gratis, no dicen. Además es más eficiente porque no tienes atmósfera, no tienes nubes y no tienes, si te lo montas bien, días y noches. Pero claro, no hay nada gratis en el universo porque todo lo tienes que pagar, digamos, por adelantado. Tienes que pagar los brutales costes de subir las cosas, las máquinas y las CPUs. Y tercero, y que se suele olvidar en estas discusiones es el asunto de la vida útil, que no puedes ir fácilmente a reparar las cosas allí; la radiación te va a freír cualquier CPU moderna. Blindar el hardware es posible, pero de nuevo incurres en un peso…
Juan Carlos Gil continúa discutiendo sobre la viabilidad de centros de datos en el espacio, planteando una posible excepción: el uso de computación espacial para procesar datos relacionados con el espacio mismo.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11 · Palabras #5energía solar gratuita en centros datosmenor regulación uso suelo espacioespacio como salvaje oesteinconvenientes superan ventajas centros datoscomputación espacial datos del espaciointeligencia artificial oro estocástico tierracálculo en el espacio medio plazocoste del enlace subir bajar datosgravedad de los datos metáforacapacidad de cálculo en el espacio…efectivamente allí todo el campo es sol y cierta independencia; eso sí puede tener cierta gracia para el futuro, cierta independencia geopolítica y regulatoria. Allí no dependes de que la red nacional de la red eléctrica haya sido intervenida o se hayan Destruido una subestación, te va a llegar siempre energía del sol y bueno pues obviamente hay menos regulación en cuanto al uso del suelo y de impuestos y demás porque sabemos que de momento el espacio es un poquito el salvaje oeste. Pero vamos, estas mínimas ventajas, en mi opinión, no compensan los inconvenientes de ninguna manera. Y tú imagínate el pobre chaval de Martian yendo allí a conectarse al superordenador con su cable y su portátil, ahí sí que iba a pasar frío. Bueno, pero ya hubo un traje de astronauta. Ya, pues imagínate. Pero déjame decir algo, para inteligencia artificial que vayan a resolver nuestras conversaciones del oro estocástico en tierra no le veo yo la gracia, pero sí que podría llegar a tener sentido, digamos en el medio plazo, poner cálculo en el espacio para procesar cosas, datos del propio espacio. Cosas de allí. Así evitas subir y bajar los datos, que es también tremendamente caro; de hecho, a veces es la etapa limitante, el coste del enlace de subir y bajar cosas. A veces se halla, y vamos a volver a incidir en la confusión de los términos, gravedad de los datos, porque a los datos les gusta estar en tierra. En el ámbito de espacio hablamos de que los datos sufren la gravedad porque subirlos también cuesta dinero. Bueno, es una metáfora. ¿Para qué cosas podríamos usar capacidad de cálculo en el espacio? Que ahora hay muy poquita. Yo creo que lo he mencionado una vez, para hacer Filtrado y análisis a bordo de imágenes, por ejemplo, de observación de la Tierra, puedes hacer 10 fotos, analizarlas, 9 no tienen nada y solo bajas en la que se ve algo interesante. O de forma semejante para procesar imágenes astronómicas, ¿no? Eliminar las…
Juan Carlos Gil menciona una idea reciente que le ha parecido muy atractiva: reemplazar las calderas de calefacción de edificios con pequeños centros de datos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4edge computing o computación en el bordeineficiencia de datos a centros remotosaplicación potencial para boinkdatacents en el espaciocalderas sustituidas por centros de datosraspberry pi y aws para calefacciónboink generando calor útilcern y lhc en suizacentro nacional supercomputación luganolago frío de luganoagua del lago para refrigeracióncircuito de agua caliente ciudaddatos del bosón de higgs lhcradiaciividad datos enfriados…riesgo de colisiones en órbita y el apoyo a las maniobras evasivas. Cosa por cierto que ya hacen los satélites de Starlink. Así que eso sí tendría sentido, el paradigma de procesar los datos cerca de donde se generan, que es una tendencia también reciente que Se llama Edge Computing, quizá lo hayáis oído: Computación en el borde, cerca de donde están los datos. No me hagas llevar los datos allí y procesarlos para luego devolverme, que es una tontería. Entonces eso podría tener aplicación para Boink. Hombre, pues no lo veo yo así para hoy, sobre todo con el asunto de las datacentes en el espacio, pero quería también mencionar una cosita que he oído. recientemente y que me ha hecho mucha más gracia y es centros de datos pequeñitos sustituyendo a las calderas de calefacción de edificios ¿Lo habéis oído? A mí me pareció delicioso. Coges tu caldera diésel o de gas actual y en ese espacio, típicamente de un edificio grande, montas un centro de dato pequeñín, ahí con Raspberry Pi o lo que sea, lo pones con Boink o con AWS de Amazon y el propio calor que está generando el cálculo, que no hay forma de evitarlo, en vez de ser un calor residual, pues pasa a ser útil porque lo utilizas para calentar las casitas de las personas que tienes encima. Sí, seguro que me parece que tiene potencia Sí, sí, vamos, lo que tú has dicho, delicioso, me parece más efectivo que la aerotermia, sobre todo en determinadas latitudes, vaya En Suiza, el Centro Nacional de Supercomputación, que tiene ahí, bueno, es donde se procesan datos del CERN, por ejemplo, del LHC. El centro de datos principal que tienen pues tiene cierta distribución geográfica, pero hay uno que está en Lugano, que hay un lago allí enorme que es muy frío porque Es de agua de hielo de las montañas y de los Alpes. Toman agua del lago para refrigerar el centro de datos y el agua caliente que sacan va al circuito de agua caliente de la ciudad; o sea que la gente cuando se ducha se está duchando con agua que ha producido datos del bosón de Higgs y que viene del LHC. O sea, a alguno le dará miedo la radiactividad o no sé qué, pero no, no. Bueno, es agua que ha enfriado datos. Bueno, ya que gastas agua pristina, bueno, pues que tenga. Su doble utilidad, claro que no tienes por qué gastarla. El agua sigue siendo totalmente útil, la puedes devolver al lago y no le pasa nada. De hecho, lo ideal es que se usen estos circuitos cerrados y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí,…
Juan Carlos Gil plantea una posible ventaja futura de los centros de datos en órbita: ayudar a minimizar el efecto del calentamiento global.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5centros de datos en órbitacalentamiento global minimizadocaptura de calor espacialfabricación de gpus neutro carbono…y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí, la calientas, bueno, y con las mismas la vuelves a verter al río o al lago. Controlando suele haber, en este caso en Lugano, por ejemplo, hay un margen de temperatura que tiene que estar controlado. Otra cosita que me gustaría mencionar, otra posible futura ventaja de los centros de datos en órbita, si te lo montas bien, podría llegar a ser útil para minimizar el efecto del calentamiento global. Porque estarías generando el calor, obviamente si todo el proceso de fabricar las GPUs y los lanzamientos consigues hacerlos neutro en carbono, es discutible, pero si consigues el calor, capturarlo en el espacio y irradiarlo al espacio, pues no lo metes en la atmósfera. Perdona, ¿de qué método estás hablando de producir el calor en el espacio? No, con granjas de cálculo, obviamente paneles solares, generas electricidad, alimentas las GPUs y eso genera cálculo y calor, y el calor lo tienes que radiar; pues eso no lo harías en…