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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetexperimento mental consciencia visualprocesamiento visual recurrencia hipótesispercepción imágenes y conciencia hector socasconsciencia estructuras cerebrales socasprocesamiento visual recurrencia conscienciabucles retroalimentación experimento mentalinyección no lineal hipótesis socasHéctor SocasIgnacio CrespoDavid Chalmers
Bucles retroalimentación experimento mental
Con
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Tras reflexionar sobre la relación entre la consciencia y la percepción visual, Héctor Socas plantea un experimento mental para evaluar si la recurrencia en el procesamiento visual está relacionada con la consciencia.
…solamente como ejemplo lo humano y aunque pueda parecer contraintuitivo que esto pueda definir la consciencia porque sacaríamos conclusiones bastante inquietantes sobre el mundo y los procesos que ocurren, pues igual es que el mundo es contraintuitivo, ¿no? Vamos a ponerlo a prueba, si la respuesta es no está claro; y si la respuesta es sí, ojo, porque apoya bastante la hipótesis. Pero fíjate que ahí tienes todo eso y sin embargo cuando yo cierro los ojos y dejo de percibir imágenes no tengo la sensación de dejar de ser consciente. Una persona ciega, una persona que nunca Ha visto, sigue teniendo todas esas estructuras cerebrales, ¿es consciente? Bueno, quizás podemos decir que sí porque esas estructuras siguen estando ahí. Bueno, eso sería compatible con cualquiera de las dos hipótesis. Sigue habiendo bucles de retroalimentación y sigue habiendo lo que podría ser esa inyección no lineal, esa inyección no lineal. Sería compatible. No sería el cerebro en el tarro. Claro, ahí hay otros sentidos; es decir, la persona con dificultades visuales adquiere una mayor fuente de información por otros sentidos, ¿no? Refuerza su sentido auditivo, resuelta otro tipo de sentidos que le permiten sobrevivir en un mundo en el que tiene…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) sobre la consciencia, señalando que, según este planteamiento, los procesos conscientes requieren retroalimentación y bucles.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2actividad neuronal feedforward inconscienteprocesamiento neuronal sin bucles crespoconexiones neuronales areas inconscientesactivación neuronal recurrente consciencia crespo…tiene implicaciones fundamentales así que son interacciones recurrentes locales dentro de la corteza sensorial, especialmente la visual, porque ya dijimos que es de las más fáciles de estudiar en estas situaciones, con experimentos y problemas concretos, y el Procesamiento feedforward, que sería la idea de la actividad neuronal no entra en bucles, sino que simplemente conduce en este sentido como cables hacia adelante, incluso cuando es profundo; esto es, incluso cuando hay muchas conexiones y va de áreas a áreas, pero sin volver sobre sí misma, sería siempre inconsciente. O sea, para este planteamiento todos los procesamientos conscientes tendrían que tener un componente de retroalimentación, de bucle que lo justifique; y a su vez, y este es el problema, en principio todas las actividades de activación neuronal recurrentes serían conscientes. Lo que no definen, y es uno de los grandes problemas, es cómo de grande tiene que ser la recurrencia ¿no? ¿Cuántas veces tiene que volver sobre sí mismo? ¿De cuántas neuronas hablamos? No se ha llegado ahí; y eso es una limitación importante para entenderlo. Y añaden todo esto. A ver, tenemos yo insisto en lo mismo, tenemos máquinas que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes…
Tras reflexionar sobre la relación entre la consciencia y la percepción visual, Héctor Socas plantea un experimento mental para evaluar si la recurrencia en el procesamiento visual está relacionada con la consciencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1experimento mental consciencia visualprocesamiento visual recurrencia hipótesispercepción imágenes y conciencia hector socasconsciencia estructuras cerebrales socasprocesamiento visual recurrencia conscienciabucles retroalimentación experimento mentalinyección no lineal hipótesis socas…solamente como ejemplo lo humano y aunque pueda parecer contraintuitivo que esto pueda definir la consciencia porque sacaríamos conclusiones bastante inquietantes sobre el mundo y los procesos que ocurren, pues igual es que el mundo es contraintuitivo, ¿no? Vamos a ponerlo a prueba, si la respuesta es no está claro; y si la respuesta es sí, ojo, porque apoya bastante la hipótesis. Pero fíjate que ahí tienes todo eso y sin embargo cuando yo cierro los ojos y dejo de percibir imágenes no tengo la sensación de dejar de ser consciente. Una persona ciega, una persona que nunca Ha visto, sigue teniendo todas esas estructuras cerebrales, ¿es consciente? Bueno, quizás podemos decir que sí porque esas estructuras siguen estando ahí. Bueno, eso sería compatible con cualquiera de las dos hipótesis. Sigue habiendo bucles de retroalimentación y sigue habiendo lo que podría ser esa inyección no lineal, esa inyección no lineal. Sería compatible. No sería el cerebro en el tarro. Claro, ahí hay otros sentidos; es decir, la persona con dificultades visuales adquiere una mayor fuente de información por otros sentidos, ¿no? Refuerza su sentido auditivo, resuelta otro tipo de sentidos que le permiten sobrevivir en un mundo en el que tiene…
Ignacio Crespo propone una estrategia para avanzar en la investigación sobre la conciencia: establecer experimentos comunes entre diferentes grupos de investigadores que busquen definir el concepto de consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19experimentos comunes investigación conscienciadefinir concepto consciencia investigadoresdebate conjunto experimentos enfrentados…visto. ¿Qué pasa? ¿Eso se sostiene? ¿No se sostiene? Tiramos la hipótesis, seguimos adelante con ella y bueno pues ahí da lugar a muchos experimentos. Justo la idea de este estudio que estamos utilizando para hilar todo es que se pongan de acuerdo con qué. buscan describir, o sea, qué significa consciencia y por lo tanto qué buscan describir para así poder debatir en conjunto y establecer experimentos comunes que los enfrenten dos a dos. Eso a mí es lo que me parece fundamental. Y no sé, Héctor, si quieres que vayamos con un tercero o si igual pasamos a otro tema y ya seguimos otro día. Vamos a dejarlo para el próximo día, sí, porque tenemos varios temas y no sé, por lo menos tratar uno. A mí me parece fantástico, sí diré que eso es en dos semanas como pronto, que la que viene no me puedo conectar, pero así me lo preparo con ganas. Vale,…
Ignacio Crespo, aunque no comparte completamente las ideas de David Chalmers, recomienda leer sus artículos y destaca que el concepto de zombi filosófico ha evolucionado a través del tiempo como un experimento mental.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3zombi filosófico experimento mentalartículos chalmers lectura recomendadaevolución zombi filosófico tiempo…imposible. Si uno abre esa puerta, no... Claro, pero ahí entran en la lógica modal y ocurren algunas cosas que, bueno, que se salen de madre y que a mí no me dan seguridad para construir intuiciones sobre ello. Pero bueno, que tiene ahí y no lo dice a La ligera Chalmers, por mucho que yo no esté de acuerdo, no le he hecho justicia y le recomiendo a todo el mundo que quiera que se lea realmente los artículos y donde se plantea y, por supuesto, la idea de zombi filosófico ha evolucionado en el tiempo pero que no deja de ser un experimento mental. Eso es, claro, es un experimento mental. Por cómo está plantada la pregunta, yo sospecho que lo está planteando en un sentido de zombi filosófico similar al que yo tengo en mente, que es el de, digamos, una criatura que aparenta, que en la interacción contigo aparenta ser como cualquier otro ser humano a los que, por cierto, por cortesía entre…