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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socasmicrobiota intestinal consumo caféwinner paltrow método inusual cafécafé templado petición popularconsumo excesivo de cafécafé y cáncer según hector vivesteoremas sin café10 o 12 cafés al díawinner PaltrowSara RobiscoLawsonibacter asacarolíticusEstados UnidosReino UnidoMachine LearningCoffee Break: Señal y RuidoHéctor SocasLawsonibacterJuan CarlosHéctor VivesCristina HernándezMacherlenaFrancis VillatoroPetri
Bacterias intestinales consumo café
Con
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Sara Robisco introduce un tema relacionado con la microbiota intestinal y el consumo de café, haciendo referencia a una anécdota sobre Winner Paltrow y su método inusual para consumir café.
…al inglés del vídeo tienes prácticamente lo que es la pieza del blog, ¿no? Con marcas de tiempo y un poco más incómodo de leer, pero es que tampoco merece la pena hacer eso para leerla. Ya, ya, ya. Yo solo os digo que el café, por favor, por vía oral. Ponete a la microbiota Claro, sí, la bacteria intestinal se ve favorecida por el consumo de café, pero no lo hagáis No las ampollas esas que decía la gente, ¿no? No, ¿os acordáis del capítulo de la... de Winner Paltrow? Sí, sí, sí, sí, con aquellos... Sí, se metía el café por cierta zona Y por eso de ahí salió lo de que la gente que toma pide el café templadito, por favor Es que no hay que quemarse; es lo que decía Héctor Vives: que lo que da cáncer es que esté caliente, que puede ser de laringe o puede ser de colon. Y estamos en un programa de divulgación científica, recordar a todos los oyentes que hayan aguantado hasta aquí: abusar del café es malo, abusar de este tipo de productos psicoactivos es malo y si tú tomas más de 4 o 5 cafés al día, eso es una barbaridad; o sea, yo conozco gente que se toma 10, 12 cafés al día y dicen que es para hacer teoremas: que sin café no hacen teorema, pero se están destrozando; es una cosa que está absolutamente no recomendada. No, no, no, no. Yo tenía un profesor que dándonos clases de teoría en la clase era como muy activo, y nosotros jolines, ¿qué pasa? Que después nos daba un laboratorio, o sea, las clases eran de teoría desde el laboratorio, y en el laboratorio tú veías cuántos cafés se iba…
Significado #1 · Palabras #1
Sara Robisco, junto con Héctor Socas, bromean sobre el hecho de que algunas bacterias disfrutan del café y se consideran fans del podcast 'Coffee Break: Señal y Ruido'.
Habla: Sara RobiscoSignificado #6bacterias fans de coffee breakconsumo café por bacteriasestadísticas escucha con bacterias…las vacunas. Sí, exacto, pero quiero decir que vimos en tiempo real la evolución de ese organismo; prácticamente en todos los telediarios se iba dando a diario la información, ¿no? No sé si Francis quería decir algo rápidamente y pasamos al último tema. Vale. pues Sara, hay bacterias en este caso; no son superhéroes, pero que les va bien el café, entonces nos caen bien. Nos cambien, son bacterias que son fans de Coffee Break. Exacto. Ya tenemos un grupo de bacterias que son fans nuestras y nosotros muy contentos. Para las estadísticas de escucha, las podemos incluir. Sí, sí, sí; yo creo que sí, es que te incluyes a la persona y a todas las bacterias que están en su intestino ahí con él, sí, o con ella; yo creo que sí. Cuéntanos este artículo que es de Nature Microbiology, ¿no? Sí, y además es un artículo con muchísimos autores, muchos de la Universidad de Cambridge, de Trento, de muchas universidades porque es una colaboración muy grande. Pero es que aparte han usado…
Sara Robisco comenta sobre la importancia del café en la alimentación desde una perspectiva estadística, destacando su correlación con el tipo de microorganismos presentes en el microbioma intestinal.
Habla: Sara RobiscoSignificado #2 · Palabras #4consumo de café y microbioma intestinalcorrelación directa café microbiotaanálisis estadístico microbioma intestinalconsumo café facilita análisis estadísticopoblaciones diferenciadas consumidores habitualesdiferenciación entre consumidores y no consumidoressara robisco estadística consumo diariobacterias afectadas consumo cafémuestras heces plasma sanguíneo participantesdieta de personas apuntando consumos…de datos, que a mí me gusta. Bueno, pues han tomado datos de muchísimas investigaciones, sobre todo investigaciones de intestino-cerebro, todas estas investigaciones que se han hecho en años anteriores tomando datos de microbioma intestinal. Entonces tenemos, Hay un componente en nuestra alimentación que es muy muy bueno estadísticamente, que es el café. ¿Por qué? Porque sabemos que existe una correlación directa entre consumo de café y el tipo de microorganismos que habitan en nuestro microbioma intestinal y aparte, para hacer un análisis estadístico bueno, es ideal. ¿Por qué? Porque la gente o bien toma café y la gente que toma café lo toma a diario o bien no toma café nunca. Entonces tienes dos poblaciones muy diferenciadas y esto para hacer estadística es una maravilla. ¿Por qué? Porque nos permite tener poblaciones que se distinguen muy bien y luego dentro de ese consumo, esa gente que consume café a diario, tienes gente que consume una, dos, tres tazas de café al día y gente que consume mucho más. Entonces vas haciendo; ya tienes otras dos poblaciones ahí dentro de ese conjunto, vale, muy bien. dice vale, pero ¿qué bacterias se ven afectadas? ¿Hay alguna bacteria que crece más de la cuenta debido a este consumo de café? Bueno, pues para averiguar esto cogieron una cohorte de datos de poblaciones de Estados Unidos y Reino Unido de 22.867 participantes. Este ensayo, con tantísimos participantes, iba asociado no solo de muestras de heces y plasma sanguíneo, sino que además tenía información muy detallada de la dieta de cada una de las personas; la gente iba apuntando de lo que tomaba. Entonces, claro, tienes muchísima información. Luego, ¿qué han hecho? Estas 22.867 personas lo han unido a datos públicos de biobancos, de otras investigaciones, de 211 cohortes. Estamos hablando de 54.198 personas adicionales, ¿vale? Pero claro, ¿cómo unes estos datos? Porque tenemos 22.000 con información muy detallada de su…
Sara Robisco explica cómo la ciencia de datos se utiliza para completar información faltante en grandes conjuntos de datos poblacionales, específicamente en estudios sobre consumo de café y su relación con la microbiota intestinal.
Habla: Sara RobiscoPalabras #14ciencia datos poblaciones consumo caféclasificador información conjunto datosentrenarrea clasificadores buenos resultado…pero que sabes, en la cual puedes marcar toma café, toma café en gran medida o toma café de forma moderada, ¿vale? O poco café. Entonces tienes estos conjuntos en esos 22.000, pero tienes agujeros de información en esos 54.198, ¿cómo rellenas estos huecos? Ahí es cuando entramos nosotros, entra la ciencia de datos para rellenar estos huecos como tú tienes una población muy grande con datos necesitas un clasificador para hacer esta clasificación y Entrenarrea, claro, tenemos clasificadores muy buenos que además de darnos la clasificación, el resultado, nos dan información sobre nuestro conjunto de datos, nos dicen: ojo, esta persona toma café pero he tomado la decisión en base a este parámetro, este parámetro y este parámetro, entonces ojolín, nos viene muy bien. ¿Y cuál es el modelo de Machine Learning que mejor ¿Explica un conjunto de datos? El árbol de decisión, pero ¿qué pasa?: que el árbol de decisión es un clasificador muy débil. ¿Qué pasa con los clasificadores débiles?: que el clasificador débil tiene una precisión muy bajita. Entonces dices: ¿qué hago?:…
Sara Robisco explica los hallazgos sobre la microbiota intestinal en poblaciones que consumen café, identificando una bacteria específica llamada Lawsonibacter asacarolíticus asociada al consumo de esta bebida.
Habla: Sara RobiscoSignificado #3 · Palabras #2microbiota intestinal poblaciones consumo cafébacteria lawsonibacter asacarolíticus asociada cafélawsonibacter asacarolíticus en entomacafébacteria lawsonibacter asacarolíticusdescubrimiento bacteria 2018microbiota y consumo cafébacteria lawsonibacter asacarolíticus caféconsumo café personas adultaslawsonibacter asacarolíticus niños neonatosbacterias lawsonibacter asacarolíticuscultivos de bacterias en placas petridensidades de café afectan crecimiento bacterialcafeína elimina competencia bacteriabacteria lawsonibacter asacarolíticus consumocafeína y productividad bacteria lawsonibactercultivos con café descafeinado lawsonibactercomponente desconocido café lawsonibactermetabolitos en plasma sanguíneoconsumo café y metabolitosreacción afecta a todos los niveles…nosotros la precisión de nuestros modelos, es increíble, o sea, 0.96, 0.93, o sea, impresionante entonces muy bien porque tienes datos muy fiables que te han permitido entrenar un modelo y rellenar y aparte nos han dado una conclusión y es oye vale de estas poblaciones que te dicen que hay entomacafé han encontrado varias poblaciones de microorganismos de bacterias pues conocidas como la eocoli como tal pero hay una que es muy muy característica que es que está claramente asociada al consumo de café y es Lawsonibacter asacarol... a ver, vamos a repetir. Lawsonibacter, fácil, asacarolíticus, ¿vale? Bueno, pues Lawsonibacter asacarolíticus es una bacteria que es conocida desde hace muy poquito. La fue separada por primera vez, aislada por primera vez en 2018 y pues estamos poco a poco aprendiendo cosas de ellas y se ha visto pues eso que está muy asociada en la microbiota de la gente que consume café, está muy presente. Está la gente que no toma café apenas está representada y en niños y neonatos tampoco, o sea, cuando el adulto, la persona llega a una edad que empieza a tomar café es cuando empieza a aparecer en mayor medida, vale. Oye, parece que sí, pero esto nos deja como diciendo, pero seguro, seguro, seguro que esto es así. Entonces este estudio lo que ha hecho es en placas de. Petri han cogido cultivos de Lawsonibacter y les han editado distintas densidades de café, pues más café, un poquito menos y tal, y han visto que efectivamente el café lo que hace es que las hace más competentes, o sea elimina su competencia y hace que esta bacteria crezca mucho más. Oye fenómeno, pues parece que sí. Pero ahora nos hacemos la pregunta: ¿Se vuelve más productiva? Sí, ¿el café descafeinado también? ¿Esto depende de la cafeína? Pues han hecho lo mismo, han hecho cultivos con café descafeinado y efectivamente Lawsonibacter asacaroliticus está ahí, pero dándolo todo entonces no depende del café, digo no depende de la cafeína sino de algún otro componente del café. En el plasma sanguíneo además se han encontrado los metabolitos que esta bacteria en su trabajo en el intestino, según ella va procesando y haciendo sus actividades de bacteria, generan unos metabolitos que pasan a nuestra sangre y se han encontrado que la gente, la población que toma café tiene muchos más; o sea, es una reacción que, vamos, es algo que nos afecta a todos los niveles. Este estudio no te dice si es bueno o malo, solo se trata de estudiar si afecta nuestro microbioma. Aparte de esta bacteria, se han encontrado otros microorganismos que están sin identificar. Entonces también te abre las puertas a decir: oye, estos…
Sara Robisco explica que la bacteria Lawsonibacter es constante en el organismo, independientemente del consumo de cafeína.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #11bacteria lawsonibacter constantecafeína sube y bajalawsonibacter presente organismo…mucho eso, cómo han hecho un análisis de datos brutal, porque al final todos son datos. ¿Cómo han ideado estos modelos para rellenar huecos y para establecer correlaciones? Es un estudio, la verdad, muy, muy completo. A ver si va a ser que en realidad no es. La cafeína la que nos espabila, sino el Lawsonibacter. A ver, Lawsonibacter. Bueno, porque siempre, ese siempre está presente, ¿no? Es la cafeína la que sube y baja cuando sé, ya me he respondido yo la tontería. Sí, porque claro, si tomas un café descafeinado no te despierta, pero Lawsonibacter está ahí. Está ahí, claro, sí, sí. Está dándolo todo. Tengo tres cosas que decir: Una, que cuando Sara ha dicho, tiene muchos autores; tal, lo que no ha comentado es que el paper empieza y dice, los autores, ya lo digo al final y no pone en la primera página ningún autor. En el IPDF no lo pone en la primera…
Sara Robisco aclara una interpretación errónea sobre la presencia de una bacteria en la población, explicando que está presente en baja proporción en todos, pero aumenta significativamente en personas que consumen café.
Habla: Sara RobiscoSignificado #4 · Palabras #16bacterias intestinales consumo cafévenganza contra críticos café héctor vivessustancia tóxica bacteria modificada genéticamentecorrelación bacteria población consumo cafémachine learning predicción consumo caféestudio correlación toma no toma café…a decir era: o sea, me parece flipante que se pueda predecir con Machine Learning si tomas café o no a partir de los otros datos. Es brutal. Vaya tela. Es que se pueden predecir muchísimas cosas. Si tienes un buen conjunto de datos, yo de rellenar huecos, sí. Y la tercera cosa es que combinando lo que has dicho tú y lo que ha contado Juan Carlos, que si quiero un día vengarme a todos los que se meten conmigo por no tomar café, lo que tengo que hacer es que esta bacteria concreta segrega alguna sustancia tóxica, modificándola genéticamente, y como solo lo tenéis vosotros, no puedo vengarme de la población cafetera sin que me afecte a mí. Yo me pareció entender, Sara: o estoy equivocado, que sí está presente en toda la población, pero en baja proporción con respecto a la gente que toma café. Exacto. Todos lo tenemos en proporción baja, pero la gente que toma café se dispara. Y lo que han visto es eso, esa correlación. El sistema de Machine Learning correlaba muy bien: tomas café, no tomas café, pero donde bajaba su predicción era en si tomas poco a alto; sí, lo hacía bien, pero de poco a moderado, de moderado a alto, ahí patinaba cosa fina, pero bueno, tampoco para este estudio te daba un poco igual esos grados, porque al final lo que buscabas era toma o no toma café. Vale, bueno, vamos a ver si la gente está despierta. Yo quería solo destacar que también hay una autora española, Mireia Valdez-Polomer, que es un peufabra y por otro lado que en ese tipo de estudios lo habitual es lo que se ha hecho aquí: es destacar la más…
Francis Villatoro explica que los experimentos para verificar las correlaciones entre bacterias y el consumo de café son costosos, por lo que se utilizan bacterias específicas identificadas a partir del estudio de Macherlena y otros investigadores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #18bacterias específicas estudio macherlenaestudios invito cafeína metabolizadacafeína afecta microbiota intestinalrutas metabólicas cafeína bacterias…se ha hecho aquí: es destacar la más fuerte correlación porque, claro, cuando ha publicado una buena revista no basta con decir que estas bacterias son las que están más correlacionadas con el café sino que hay que verificarlo con experimentos in vitro, etc. Entonces, ese tipo de experimentos son muy costosos entonces se hacen bacterias, bacterias, entonces se coge las más, un efecto más significativo a partir de este estudio de Macherlena y etcétera, o sea, determinado, digamos, que la mejor candidata se hacen los estudios de invito que confirman que de verdad coge la cafeína y se pasa con ella y la metaboliza y genera ciertas sustancias, etcétera, y se confirma que de verdad, pero eso nos quita que otras de las bacterias también serían incluidas por la cafeína, que puede haber varias, incluso decenas o cientos de bacterias afectadas por un producto tan en teorías tóxicos, tan significativo como la cafeína, un producto pequeño que puede alterar muchísimas rutas metabólicas en muchísimas bacterias que tengamos en la microbiota infeccional. Algo ha pasado con tu micro, Francis, por cierto. Sí, ¿qué ha pasado? Iba a preguntar si soy yo el único que lo... No, no, es como el otro día que se oye raro y el otro día... ¿Y ahora se ha oído raro? ¿Ahora? Sí, bueno. Bueno, no importa, ya estamos casi…
Héctor Socas anuncia que van a responder preguntas enviadas por los oyentes sobre el tema anterior, relacionado con una bacteria y el consumo de café.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #10bacteria y consumo café cristina hernándezcafeína en té pregunta cristina hernándezté modifica bacteriabacteria y consumo de técafeína descartada en estudioteína del té como cafeína…ha pasado? Iba a preguntar si soy yo el único que lo... No, no, es como el otro día que se oye raro y el otro día... ¿Y ahora se ha oído raro? ¿Ahora? Sí, bueno. Bueno, no importa, ya estamos casi terminando. Bueno, venga, lo que decía, vamos a la sección de Señales de los oyentes, a ver si hay, por ahí; bueno, yo tengo algunas preguntas por aquí recogidas, así que si les parece, vamos a seleccionar algunas y con eso, pues ya estaría. Por ejemplo, una relativa a este último tema: pregunta Cristina Hernández que, por qué si la bacteria dependiera de la cafeína, también ocurriría con el té. ¿El té lo modifica de otra forma? No lo sé, porque la bacteria no depende de la cafeína, según el estudio, entonces no... No sé, la gente está diciendo: ¿y el té también por la cafeína tal? Pero estábamos nosotros diciendo que no, que no depende de la cafeína, entonces el té no se vería afectado. Es debido a alguno de los componentes del café, pero la cafeína la han descartado. La teína del té es básicamente cafeína también, pero que Se llama de otra forma porque está en el té, ¿verdad? Exacto, es el mismo compuesto químico. Eso te iba a preguntar, Juan Carlos. Aquí salto yo siempre, porque déjeme, no sé, bueno, cosas históricas, es lo mismo. O sea, es cafeína también. O sea, que debería…
Sara Robisco plantea una duda sobre si los efectos observados están relacionados con el café en sí mismo o con algún aspecto del proceso de tueste, señalando similitudes entre las plantas de café y la comparación realizada entre el Reino Unido y Estados Unidos.
Habla: Sara RobiscoSignificado #17cafeína no es la única causacafé descafeinado también provocaproceso de tueste del cafécomparación reino unido estados unidos…en el té, ¿verdad? Exacto, es el mismo compuesto químico. Eso te iba a preguntar, Juan Carlos. Aquí salto yo siempre, porque déjeme, no sé, bueno, cosas históricas, es lo mismo. O sea, es cafeína también. O sea, que debería darse el efecto también entre las Personas que toman té, supongo. No, que la cafeína no era eso. Es, perdón, me he liado. Recordad que el café descafeinado lo provocaba también, o sea, es el café. Pero claro, a mí me queda una duda: ¿es el café? ¿es algo de ahí, tueste? Claro. Es que son parecidas las plantas. Es que hay un proceso; estamos hablando de que el café es un alimento procesado, tiene un proceso. A lo mejor por eso han comparado el Reino Unido y Estados Unidos, porque en Estados Unidos el café lo Hacen muy distinto a Europa. Puede ser, pero es mucho más diluido; pero el grano de café también se tuesta, no se torrefacta como en España, que somos muy bestias. Se tuesta, lleva un tostado, lleva un proceso. Eso es como cuando se vio que estaba el café…
Sara Robisco introduce un tema relacionado con la microbiota intestinal y el consumo de café, haciendo referencia a una anécdota sobre Winner Paltrow y su método inusual para consumir café.
Habla: Sara RobiscoSignificado #1 · Palabras #1microbiota intestinal consumo caféwinner paltrow método inusual cafécafé templado petición popularconsumo excesivo de cafécafé y cáncer según hector vivesteoremas sin café10 o 12 cafés al día…al inglés del vídeo tienes prácticamente lo que es la pieza del blog, ¿no? Con marcas de tiempo y un poco más incómodo de leer, pero es que tampoco merece la pena hacer eso para leerla. Ya, ya, ya. Yo solo os digo que el café, por favor, por vía oral. Ponete a la microbiota Claro, sí, la bacteria intestinal se ve favorecida por el consumo de café, pero no lo hagáis No las ampollas esas que decía la gente, ¿no? No, ¿os acordáis del capítulo de la... de Winner Paltrow? Sí, sí, sí, sí, con aquellos... Sí, se metía el café por cierta zona Y por eso de ahí salió lo de que la gente que toma pide el café templadito, por favor Es que no hay que quemarse; es lo que decía Héctor Vives: que lo que da cáncer es que esté caliente, que puede ser de laringe o puede ser de colon. Y estamos en un programa de divulgación científica, recordar a todos los oyentes que hayan aguantado hasta aquí: abusar del café es malo, abusar de este tipo de productos psicoactivos es malo y si tú tomas más de 4 o 5 cafés al día, eso es una barbaridad; o sea, yo conozco gente que se toma 10, 12 cafés al día y dicen que es para hacer teoremas: que sin café no hacen teorema, pero se están destrozando; es una cosa que está absolutamente no recomendada. No, no, no, no. Yo tenía un profesor que dándonos clases de teoría en la clase era como muy activo, y nosotros jolines, ¿qué pasa? Que después nos daba un laboratorio, o sea, las clases eran de teoría desde el laboratorio, y en el laboratorio tú veías cuántos cafés se iba…
Héctor Socas explica cómo el consumo regular de café genera tolerancia, disminuyendo su efecto y requiriendo un aumento en la dosis para obtener los mismos resultados.
Habla: Héctor SocasSignificado #19consumo regular café genera toleranciaaumento dosis para efecto caféefectos del café afectan la salud…¿qué pasa? Que después nos daba un laboratorio, o sea, las clases eran de teoría desde el laboratorio, y en el laboratorio tú veías cuántos cafés se iba tomando en esas cuatro horas, y era como vale, ahora entiendo, ahora entiendo por qué se comporta así. Pero el café hace tolerancia. Quiero decir que no porque tomes mucho vas a notar un efecto, o sea, lo notas cuando al principio empiezas a tomar esa dosis, pero luego te acostumbras a esa dosis y ya no te hace efecto. Entonces para que te haga el efecto tienes que subirla, o sea que debe ser que el profesor antes tomaba menos y en esa época subió la dosis o algo, porque si lo tomas regularmente te adaptas a ese nivel pero afecta, afecta, o sea, es una cosa que afecta y los efectos, pues bueno, pueden ser asumibles o no, te puedes acostumbrar a ellos, puedes llegar a convivir con ellos, pero son efectos que están penalizando tu salud. Bueno, y conectando con lo que... Espera, espera, déjame; es importante una cosa que quiero, porque me refiero a que desarrollas tolerancia al efecto ese de mantenerte despierto. No a los efectos perniciosos que pueda ocurrir ahí, claro, eso será acumulativo, supongo. Perdona, Juan Carlos.…