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Bacteria y consumo de té
Con
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Se discute una pregunta enviada por Cristina Hernández sobre si el té afectaría a la bacteria en cuestión, dado que contiene cafeína.
…ha pasado? Iba a preguntar si soy yo el único que lo... No, no, es como el otro día que se oye raro y el otro día... ¿Y ahora se ha oído raro? ¿Ahora? Sí, bueno. Bueno, no importa, ya estamos casi terminando. Bueno, venga, lo que decía, vamos a la sección de Señales de los oyentes, a ver si hay, por ahí; bueno, yo tengo algunas preguntas por aquí recogidas, así que si les parece, vamos a seleccionar algunas y con eso, pues ya estaría. Por ejemplo, una relativa a este último tema: pregunta Cristina Hernández que, por qué si la bacteria dependiera de la cafeína, también ocurriría con el té. ¿El té lo modifica de otra forma? No lo sé, porque la bacteria no depende de la cafeína, según el estudio, entonces no... No sé, la gente está diciendo: ¿y el té también por la cafeína tal? Pero estábamos nosotros diciendo que no, que no depende de la cafeína, entonces el té no se vería afectado. Es debido a alguno de los componentes del café, pero la cafeína la han descartado. La teína del té es básicamente cafeína también, pero que Se llama de otra forma porque está en el té, ¿verdad? Exacto, es el mismo compuesto químico. Eso te iba a preguntar, Juan Carlos. Aquí salto yo siempre, porque déjeme, no sé, bueno, cosas históricas, es lo mismo. O sea, es cafeína también. O sea, que debería darse el efecto también entre las Personas que toman té, supongo. No, que la cafeína no era eso. Es, perdón, me he liado. Recordad que el café descafeinado lo provocaba también, o sea, es el café. Pero claro, a mí me queda una duda: ¿es el café? ¿es algo de ahí, tueste? Claro. Es que son…
Significado #1
Juan Carlos Gil aclara que algunos antibióticos provienen de hongos y no solo de bacterias, a pesar de que la estreptomicina y la tetraciclina sean ejemplos bacterianos.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #20antibióticos provienen de hongosestreptomicina y tetraciclina bacteriasbacterias defensas contra otras bacterias…estas bacterias modificadas genéticamente y garantizamos su seguridad, su eficacia y fundamentalmente su disponibilidad para todos los pacientes con diabetes. Pues que antes necesitabas una montaña de páncreas de cerdo para una dosis mensual; en fin, era un Drama. ¿Pero los antibióticos salen de hongos, no de bacterias o también de bacterias? Las que he dicho, la estreptomicina y tetraciclina son bacterias, pero sí, muchísimos otros, sí. Hay bacterias que tienen defensas contra otras bacterias. Me encantan. Sí, las he dicho, pues te lo busqué esto explícitamente, porque sí, muchísimos antibióticos son de hongos. Bueno, pues además. De mediante modificación genética hay otra técnica para ayudarnos a biofabricar con bacterias y es que las células han evolucionado para acoger enzimas, biomoléculas catalíticas, en su exterior, en las membranas, ¿vale? que ya las usan para sus cosas, para…
Sara Robisco, junto con Héctor Socas, bromean sobre el hecho de que algunas bacterias disfrutan del café y se consideran fans del podcast 'Coffee Break: Señal y Ruido'.
Habla: Sara RobiscoSignificado #6bacterias fans de coffee breakconsumo café por bacteriasestadísticas escucha con bacterias…las vacunas. Sí, exacto, pero quiero decir que vimos en tiempo real la evolución de ese organismo; prácticamente en todos los telediarios se iba dando a diario la información, ¿no? No sé si Francis quería decir algo rápidamente y pasamos al último tema. Vale. pues Sara, hay bacterias en este caso; no son superhéroes, pero que les va bien el café, entonces nos caen bien. Nos cambien, son bacterias que son fans de Coffee Break. Exacto. Ya tenemos un grupo de bacterias que son fans nuestras y nosotros muy contentos. Para las estadísticas de escucha, las podemos incluir. Sí, sí, sí; yo creo que sí, es que te incluyes a la persona y a todas las bacterias que están en su intestino ahí con él, sí, o con ella; yo creo que sí. Cuéntanos este artículo que es de Nature Microbiology, ¿no? Sí, y además es un artículo con muchísimos autores, muchos de la Universidad de Cambridge, de Trento, de muchas universidades porque es una colaboración muy grande. Pero es que aparte han usado…
Sara Robisco continúa discutiendo sobre el impacto del consumo de café en la microbiota intestinal, explicando cómo se analizaron datos de una cohorte de participantes para identificar posibles efectos en las bacterias.
Habla: Sara RobiscoPalabras #6consumo de café y microbioma intestinalcorrelación directa café microbiotaanálisis estadístico microbioma intestinalconsumo café facilita análisis estadísticopoblaciones diferenciadas consumidores habitualesdiferenciación entre consumidores y no consumidoressara robisco estadística consumo diariobacterias afectadas consumo cafémuestras heces plasma sanguíneo participantesdieta de personas apuntando consumos…de datos, que a mí me gusta. Bueno, pues han tomado datos de muchísimas investigaciones, sobre todo investigaciones de intestino-cerebro, todas estas investigaciones que se han hecho en años anteriores tomando datos de microbioma intestinal. Entonces tenemos, Hay un componente en nuestra alimentación que es muy muy bueno estadísticamente, que es el café. ¿Por qué? Porque sabemos que existe una correlación directa entre consumo de café y el tipo de microorganismos que habitan en nuestro microbioma intestinal y aparte, para hacer un análisis estadístico bueno, es ideal. ¿Por qué? Porque la gente o bien toma café y la gente que toma café lo toma a diario o bien no toma café nunca. Entonces tienes dos poblaciones muy diferenciadas y esto para hacer estadística es una maravilla. ¿Por qué? Porque nos permite tener poblaciones que se distinguen muy bien y luego dentro de ese consumo, esa gente que consume café a diario, tienes gente que consume una, dos, tres tazas de café al día y gente que consume mucho más. Entonces vas haciendo; ya tienes otras dos poblaciones ahí dentro de ese conjunto, vale, muy bien. dice vale, pero ¿qué bacterias se ven afectadas? ¿Hay alguna bacteria que crece más de la cuenta debido a este consumo de café? Bueno, pues para averiguar esto cogieron una cohorte de datos de poblaciones de Estados Unidos y Reino Unido de 22.867 participantes. Este ensayo, con tantísimos participantes, iba asociado no solo de muestras de heces y plasma sanguíneo, sino que además tenía información muy detallada de la dieta de cada una de las personas; la gente iba apuntando de lo que tomaba. Entonces, claro, tienes muchísima información. Luego, ¿qué han hecho? Estas 22.867 personas lo han unido a datos públicos de biobancos, de otras investigaciones, de 211 cohortes. Estamos hablando de 54.198 personas adicionales, ¿vale? Pero claro, ¿cómo unes estos datos? Porque tenemos 22.000 con información muy detallada de su…
Sara Robisco explica los hallazgos sobre la microbiota intestinal en poblaciones que consumen café, identificando una bacteria específica llamada Lawsonibacter asacarolíticus asociada al consumo de esta bebida.
Habla: Sara RobiscoPalabras #3microbiota intestinal poblaciones consumo cafébacteria lawsonibacter asacarolíticus asociada cafélawsonibacter asacarolíticus en entomacafébacteria lawsonibacter asacarolíticusdescubrimiento bacteria 2018microbiota y consumo cafébacteria lawsonibacter asacarolíticus caféconsumo café personas adultaslawsonibacter asacarolíticus niños neonatos…nosotros la precisión de nuestros modelos, es increíble, o sea, 0.96, 0.93, o sea, impresionante entonces muy bien porque tienes datos muy fiables que te han permitido entrenar un modelo y rellenar y aparte nos han dado una conclusión y es oye vale de estas poblaciones que te dicen que hay entomacafé han encontrado varias poblaciones de microorganismos de bacterias pues conocidas como la eocoli como tal pero hay una que es muy muy característica que es que está claramente asociada al consumo de café y es Lawsonibacter asacarol... a ver, vamos a repetir. Lawsonibacter, fácil, asacarolíticus, ¿vale? Bueno, pues Lawsonibacter asacarolíticus es una bacteria que es conocida desde hace muy poquito. La fue separada por primera vez, aislada por primera vez en 2018 y pues estamos poco a poco aprendiendo cosas de ellas y se ha visto pues eso que está muy asociada en la microbiota de la gente que consume café, está muy presente. Está la gente que no toma café apenas está representada y en niños y neonatos tampoco, o sea, cuando el adulto, la persona llega a una edad que empieza a tomar café es cuando empieza a aparecer en mayor medida, vale. Oye, parece que sí, pero esto nos deja como diciendo, pero seguro, seguro, seguro que esto es así. Entonces este estudio lo que ha hecho es en placas de. Petri han cogido cultivos de Lawsonibacter y les han editado distintas densidades de café, pues más café, un poquito menos y tal, y han visto que efectivamente el café lo que hace es que las hace más competentes, o sea elimina su competencia y hace que esta…
Sara Robisco explica que la bacteria Lawsonibacter asacarolíticus genera metabolitos en el intestino que pasan al plasma sanguíneo y se encuentran en mayor cantidad en personas que consumen café.
Habla: Sara RobiscoPalabras #10bacteria lawsonibacter asacarolíticusmetabolitos en plasma sanguíneoconsumo café y metabolitosreacción afecta a todos los niveles…de la cafeína? Pues han hecho lo mismo, han hecho cultivos con café descafeinado y efectivamente Lawsonibacter asacaroliticus está ahí, pero dándolo todo entonces no depende del café, digo no depende de la cafeína sino de algún otro componente del café. En el plasma sanguíneo además se han encontrado los metabolitos que esta bacteria en su trabajo en el intestino, según ella va procesando y haciendo sus actividades de bacteria, generan unos metabolitos que pasan a nuestra sangre y se han encontrado que la gente, la población que toma café tiene muchos más; o sea, es una reacción que, vamos, es algo que nos afecta a todos los niveles. Este estudio no te dice si es bueno o malo, solo se trata de estudiar si afecta nuestro microbioma. Aparte de esta bacteria, se han encontrado otros microorganismos que están sin identificar. Entonces también te abre las puertas a decir: oye, estos…
Sara Robisco valora positivamente un estudio sobre la bacteria Lawsonibacter asacarolíticus y destaca que este tipo de investigaciones pueden analizar el impacto de alimentos específicos en la microbiota.
Habla: Sara RobiscoPalabras #17bacteria lawsonibacter asacarolíticusimpacto alimentos microbiotaconsumo café grupos edaddatos experimento personas sanas…que están sin identificar. Entonces también te abre las puertas a decir: oye, estos microorganismos que son y estudiarlos e identificarlos porque debemos saber que no todos los microorganismos de nuestra microbiota son 100% conocidos y están identificados. Bueno, pues la verdad es que el estudio está muy bien, pero es que además abre las puertas a hacer estudios de este tipo o estudios que vayan asociados a un tipo de alimento en concreto para ver cómo esto está afectando a nuestra microbiota. Otra cosa que han mirado, en toda la gente es igual, hemos visto que los grupos de edad cambian por el consumo de café, pero personas sanas, personas enfermas, bueno pues han hecho este experimento, vamos, han usado datos. De personas sanas han usado datos también de personas con enfermedades crónicas ya han visto la misma correlación, salvo en un tipo específico de cáncer, que ahí pues esta bacteria no estaba, por la razón que fuera. Entonces la verdad es que se ve que la…
Sara Robisco explica que la bacteria Lawsonibacter es constante en el organismo, independientemente del consumo de cafeína.
Habla: Héctor SocasSignificado #14bacteria lawsonibacter constantecafeína sube y bajalawsonibacter presente organismo…mucho eso, cómo han hecho un análisis de datos brutal, porque al final todos son datos. ¿Cómo han ideado estos modelos para rellenar huecos y para establecer correlaciones? Es un estudio, la verdad, muy, muy completo. A ver si va a ser que en realidad no es. La cafeína la que nos espabila, sino el Lawsonibacter. A ver, Lawsonibacter. Bueno, porque siempre, ese siempre está presente, ¿no? Es la cafeína la que sube y baja cuando sé, ya me he respondido yo la tontería. Sí, porque claro, si tomas un café descafeinado no te despierta, pero Lawsonibacter está ahí. Está ahí, claro, sí, sí. Está dándolo todo. Tengo tres cosas que decir: Una, que cuando Sara ha dicho, tiene muchos autores; tal, lo que no ha comentado es que el paper empieza y dice, los autores, ya lo digo al final y no pone en la primera página ningún autor. En el IPDF no lo pone en la primera…
Sara Robisco aclara una interpretación errónea sobre la presencia de una bacteria en la población, explicando que está presente en baja proporción en todos, pero aumenta significativamente en personas que consumen café.
Habla: Sara RobiscoSignificado #9bacterias intestinales consumo cafévenganza contra críticos café héctor vivessustancia tóxica bacteria modificada genéticamentecorrelación bacteria población consumo cafémachine learning predicción consumo caféestudio correlación toma no toma café…a decir era: o sea, me parece flipante que se pueda predecir con Machine Learning si tomas café o no a partir de los otros datos. Es brutal. Vaya tela. Es que se pueden predecir muchísimas cosas. Si tienes un buen conjunto de datos, yo de rellenar huecos, sí. Y la tercera cosa es que combinando lo que has dicho tú y lo que ha contado Juan Carlos, que si quiero un día vengarme a todos los que se meten conmigo por no tomar café, lo que tengo que hacer es que esta bacteria concreta segrega alguna sustancia tóxica, modificándola genéticamente, y como solo lo tenéis vosotros, no puedo vengarme de la población cafetera sin que me afecte a mí. Yo me pareció entender, Sara: o estoy equivocado, que sí está presente en toda la población, pero en baja proporción con respecto a la gente que toma café. Exacto. Todos lo tenemos en proporción baja, pero la gente que toma café se dispara. Y lo que han visto es eso, esa correlación. El sistema de Machine Learning correlaba muy bien: tomas café, no tomas café, pero donde bajaba su predicción era en si tomas poco a alto; sí, lo hacía bien, pero de poco a moderado, de moderado a alto, ahí patinaba cosa fina, pero bueno, tampoco para este estudio te daba un poco igual esos grados, porque al final lo que buscabas era toma o no toma café. Vale, bueno, vamos a ver si la gente está despierta. Yo quería solo destacar que también hay una autora española, Mireia Valdez-Polomer, que es un peufabra y por otro lado que en ese tipo de estudios lo habitual es lo que se ha hecho aquí: es destacar la más…
Francis Villatoro explica que los experimentos para verificar las correlaciones entre bacterias y el consumo de café son costosos, por lo que se utilizan bacterias específicas identificadas a partir del estudio de Macherlena y otros investigadores.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12bacterias específicas estudio macherlenaestudios invito cafeína metabolizadacafeína afecta microbiota intestinalrutas metabólicas cafeína bacterias…se ha hecho aquí: es destacar la más fuerte correlación porque, claro, cuando ha publicado una buena revista no basta con decir que estas bacterias son las que están más correlacionadas con el café sino que hay que verificarlo con experimentos in vitro, etc. Entonces, ese tipo de experimentos son muy costosos entonces se hacen bacterias, bacterias, entonces se coge las más, un efecto más significativo a partir de este estudio de Macherlena y etcétera, o sea, determinado, digamos, que la mejor candidata se hacen los estudios de invito que confirman que de verdad coge la cafeína y se pasa con ella y la metaboliza y genera ciertas sustancias, etcétera, y se confirma que de verdad, pero eso nos quita que otras de las bacterias también serían incluidas por la cafeína, que puede haber varias, incluso decenas o cientos de bacterias afectadas por un producto tan en teorías tóxicos, tan significativo como la cafeína, un producto pequeño que puede alterar muchísimas rutas metabólicas en muchísimas bacterias que tengamos en la microbiota infeccional. Algo ha pasado con tu micro, Francis, por cierto. Sí, ¿qué ha pasado? Iba a preguntar si soy yo el único que lo... No, no, es como el otro día que se oye raro y el otro día... ¿Y ahora se ha oído raro? ¿Ahora? Sí, bueno. Bueno, no importa, ya estamos casi…
Se discute una pregunta enviada por Cristina Hernández sobre si el té afectaría a la bacteria en cuestión, dado que contiene cafeína.
Habla: Héctor VivesSignificado #1bacteria y consumo café cristina hernándezcafeína en té pregunta cristina hernándezté modifica bacteriabacteria y consumo de técafeína descartada en estudioteína del té como cafeínateina presente en témismo compuesto químico cafeínajuan carlos gil aclara teína…ha pasado? Iba a preguntar si soy yo el único que lo... No, no, es como el otro día que se oye raro y el otro día... ¿Y ahora se ha oído raro? ¿Ahora? Sí, bueno. Bueno, no importa, ya estamos casi terminando. Bueno, venga, lo que decía, vamos a la sección de Señales de los oyentes, a ver si hay, por ahí; bueno, yo tengo algunas preguntas por aquí recogidas, así que si les parece, vamos a seleccionar algunas y con eso, pues ya estaría. Por ejemplo, una relativa a este último tema: pregunta Cristina Hernández que, por qué si la bacteria dependiera de la cafeína, también ocurriría con el té. ¿El té lo modifica de otra forma? No lo sé, porque la bacteria no depende de la cafeína, según el estudio, entonces no... No sé, la gente está diciendo: ¿y el té también por la cafeína tal? Pero estábamos nosotros diciendo que no, que no depende de la cafeína, entonces el té no se vería afectado. Es debido a alguno de los componentes del café, pero la cafeína la han descartado. La teína del té es básicamente cafeína también, pero que Se llama de otra forma porque está en el té, ¿verdad? Exacto, es el mismo compuesto químico. Eso te iba a preguntar, Juan Carlos. Aquí salto yo siempre, porque déjeme, no sé, bueno, cosas históricas, es lo mismo. O sea, es cafeína también. O sea, que debería darse el efecto también entre las Personas que toman té, supongo. No, que la cafeína no era eso. Es, perdón, me he liado. Recordad que el café descafeinado lo provocaba también, o sea, es el café. Pero claro, a mí me queda una duda: ¿es el café? ¿es algo de ahí, tueste? Claro. Es que son…
Sara Robisco introduce un tema relacionado con la microbiota intestinal y el consumo de café, haciendo referencia a una anécdota sobre Winner Paltrow y su método inusual para consumir café.
Habla: Sara RobiscoSignificado #4 · Palabras #8microbiota intestinal consumo caféwinner paltrow método inusual cafécafé templado petición popular…al inglés del vídeo tienes prácticamente lo que es la pieza del blog, ¿no? Con marcas de tiempo y un poco más incómodo de leer, pero es que tampoco merece la pena hacer eso para leerla. Ya, ya, ya. Yo solo os digo que el café, por favor, por vía oral. Ponete a la microbiota Claro, sí, la bacteria intestinal se ve favorecida por el consumo de café, pero no lo hagáis No las ampollas esas que decía la gente, ¿no? No, ¿os acordáis del capítulo de la... de Winner Paltrow? Sí, sí, sí, sí, con aquellos... Sí, se metía el café por cierta zona Y por eso de ahí salió lo de que la gente que toma pide el café templadito, por favor Es que no hay que quemarse; es lo que decía Héctor Vives: que lo que da cáncer es que esté caliente, que puede ser de laringe o puede ser de colon. Y estamos en un programa de divulgación científica, recordar a todos los oyentes que hayan aguantado hasta…