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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierraK2-18bTierraJuan Carlos GilKeplerK2-18Segunda LuzJuan CarlosHéctor SocasNASATelescopio espacialMisión 2 de KeplerDMSCambridgeNiku MadhusudanGastón GiribetJames WebbLHCOxígenoHidrógenoAguaPlanetas gigantesSistema solarCO2Astrophysical Journal LettersFrancis Villatoro
Atmósfera reductora K2-18b
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Juan Carlos Gil reflexiona sobre los avances en la búsqueda de biomarcadores y la detección de dimetilsulfuro (DMS) en exoplanetas como K2-18b, comparando su abundancia con la terrestre.
…que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en este episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo observaciones del exoplaneta K2-18b, el canto de pájaros y la posible rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #10james webb exoplaneta k2-18bdimetilsulfuro exoplaneta nidespecdetección toponio lhcrotación galaxias agujero negro…estamos un poco en precario. A ver cómo sale esto; las pruebas dicen que debería estar saliendo bien, yo espero que se esté escuchando bien. Bueno, si no, si algo falla, ya saben que son causas ajenas a nuestra voluntad y les pedimos disculpas por adelantado. Hoy hablaremos sobre las observaciones con el James Webb del exoplaneta K2-18b. Por la supuesta detección del dimetilsulfuro ha habido bastante polémica, pero ustedes no se sulfuren, que no vale la pena. También hablaremos sobre el canto de los pájaros, sobre fotosíntesis artificial, sobre la detección del toponio en el LHC y veremos si es verdad eso de que las galaxias giran más en un sentido que en el otro, y sobre todo si eso indica que vivimos dentro de un agujero negro; que parece que hay gente bastante inquieta con ese tema. Vamos a empezar en un minuto, pero antes les recuerdo como siempre que tenemos una página web que es señalirruido .com y que en esa web pueden encontrar todos los episodios anteriores y toda la información sobre todos los temas que tratamos cada semana. Todos…
Héctor Socas comenta un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters sobre el exoplaneta K2-18b, destacando una intrigante señal que podría ser un biomarcador.
Habla: Héctor SocasSignificado #7exoplanetas mundos iseánicosdetección caracterización planetas cambridgek2-18b posible mundo iceániconiku madhusudan exoplanetas candidatosdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplaneta…acceso abierto, se puede encontrar en la página web de la revista, como digo, Astrophysical Journal, y es de un grupo del que ya hemos hablado aquí. Niku Madhusudan es el Madhusudan, supongo que será como se diga el apellido de este investigador de Cambridge. como digo, ya hemos hablado en ocasiones anteriores de este grupo porque trabajan, han hecho, bueno, han publicado varios papers, han hecho muchos trabajos en la detección y caracterización de planetas que son candidatos a ser mundos iseánicos lo hemos comentado alguna vez en el programa y creo que fue hace dos años, aquí lo hablamos, fueron noticias por anunciar, no la detección, realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo,…
Héctor Socas introduce al público el planeta K2-18b, un mundo 'iseánico', explicando su origen y la misión Kepler relacionada con su descubrimiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #6planeta k2-18b mundo iseánicomisión kepler detección de exoplanetastelescopio espacial nasa búsqueda de mundos…sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un satélite, un satélite no, una sonda espacial lanzada para... Un telescopio, telescopio espacial. Sí, telescopio espacial efectivamente, que construyó la NASA con el objetivo de detectar planetas como la Tierra en estrellas como el Sol. Saben que cuando buscamos exoplanetas lo más fácil es encontrar planetas en torno a enanas rojas Y por ejemplo, la misión TESS está encontrando muchos planetas en torno a danas rojas. Con Kepler se pensaba específicamente buscar planetas similares a la Tierra, en torno a estrellas similares al Sol. Eso es difícil, porque la Tierra es muy pequeña y el Sol…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil comentan sobre la misión Kepler y cómo se le dio una segunda vida tras fallar sus ruedas de orientación, a través de una solución llamada 'Segunda Luz'. Se menciona el planeta K2-18b descubierto durante esta fase.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #8misión kepler segunda luzplaneta k2-18b descubrimientoestrella k2-18 sistema planetario…un campo; luego cuando ya no podía seguir observando ese campo se cambiaba a otro y así. Y bueno, de esa forma se mantuvo cuatro años más la misión. Funcionaba un poco como una veleta, quizá una imagen que se puede visualizar. Y me gusta mucho que a esta Segunda, la forma de recuperar la misión la llamaron Segunda Luz. Es un nombre muy acertado, es Segunda Luz de Kepler. Sí, es verdad, muy acertado porque además la luz es precisamente la que lo tiene ahí. Muy chulo. Bueno, pues durante esa segunda misión, Kepler ha descubierto muchos otros planetas también, y uno de ellos es este K2 -18b. K2-18 es la estrella y B es, ya saben, indica que es un planeta, que es el primer planeta en orden de ser descubierto en esa estrella. Este planeta, en principio, según este grupo de Cambridge, sería un mundo iseánico. ¿Qué es un mundo iseánico? Pues es un nuevo tipo de planetas que nos hemos inventado recientemente, que no existen en el sistema solar, pero que podría ser así algunos…
Héctor Socas explica las características de las atmósferas de los planetas gigantes, destacando su composición rica en hidrógeno y la ausencia esperada de compuestos como el CO2 debido a la reacción entre el hidrógeno y el oxígeno para formar agua.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #19atmósferas exoplanetas oxidantes o reductorasexperiencia química de francis villatoroartículo mundos iseánicos juan carlosatmósferas reductoras planetas gigantesabundancia hidrógeno universopérdida hidrógeno planetas pequeñosquímica del oxígeno atmósferas terrestresreacción explosiva hidrógeno y oxígenoatmósferas planetarias reducción excesivaexplicación atmósferas planetarias héctor socassobresimplificación atmósferas planetarias…se supone que mostraban la existencia de dióxido de carbono, de CO2 que era lo que se consideraba la señal clave para saber si estamos ante un exoplaneta iseánico porque el CO2 no se espera en un mininestuno y si se espera en un iceánico Sí, exactamente. Bueno, en realidad yo solo estaba haciendo la introducción porque sé que tú has escrito sobre este artículo y que posiblemente querrías aportar más también, Juan Carlos, creo que nos puede aportar bastante en la parte química y les iba a pasar la palabra ahora. Entiendo, Francis, corrígeme si me equivoco, que la razón por la que es tan importante el CO2 es por el hecho de que las atmósferas de los exoplanetas básicamente caen en dos categorías: o son oxidantes o son reductoras. Planetas como los planetas gigantes tienen atmósferas que son muy reductoras porque están muy cargadas de hidrógeno. La razón es que realmente el universo, todo debería estar lleno de hidrógeno porque es lo más abundante que hay en el universo, pero en los planetas pequeños como los nuestros, como el hidrógeno es tan ligero, se perdió. Entonces no tenemos esa enorme abundancia de hidrógeno en nuestras atmósferas y lo que domina es la química; ahora, hoy en día domina la química del oxígeno. Pero en planetas como los planetas gigantes del sistema solar tienen una enorme cantidad de hidrógeno y ahí no esperaríamos encontrar compuestos de carbono y oxígeno, como el CO2. ¿Por qué? Porque sencillamente cualquier molécula de oxígeno que hubiera rápidamente se encontraría con el hidrógeno; el hidrógeno y el oxígeno se adoran y cuando se encuentran forman agua; es una reacción de hecho muy explosiva; entonces para que haya oxígeno que pueda combinarse con el carbono. Quiere decir que no estamos en presencia de una de esas atmósferas tan reductoras. Creo que por ahí va la cosa, aunque igual estoy sobresimplificando mucho. O sea que la presencia… Lo extiendo a una cima y pongo una raya recta perfectamente compatible con lo que se está observando. Lo que pasa es que, claro, hay que usar un modelo de la atmósfera con el que aproximar esa curva y el modelo me da una serie de piquitos de subidas y bajadas…
Héctor Socas introduce una afirmación sobre científicos que sugieren la presencia de criaturas tomando café en el planeta K2-18b y solicita a Juan Carlos que explique la importancia de una molécula específica relacionada con este hallazgo.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #7criaturas tomando café k2-18bmolécula específica biomarcador seres vivosplaneta isiánico k2-18b…puede ser, dimetildisulfuro, que es lo mismo, pero con el doble, disulfuro es el doble. Es lo mismo, luego lo comento, como el agua es al agua oxigenada, que no te viene bien para hacerte un café agua oxigenada. Correcto. Un átomo puede marcar la diferencia. Y ahora empezamos. Científicos dicen que hay criaturas tomando café en el mundo isiánico K2-18b. Bueno, esta molécula, Juan Carlos, puedes hablarnos un poco de ella porque es la clave de que esto haya tenido tanta repercusión, porque hay quien dice que es un biomarcador y que solo la generan los seres vivos. Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás. Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3,…
Tras explicar las propiedades del dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, Juan Carlos Gil comenta sobre los resultados de un estudio en el exoplaneta K2-18b, donde la mejor explicación para los datos observados es una alta concentración de dimetildisulfuro.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #12dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdimetildisulfuro molécula ultra raraconcentración dimetildisulfuro estudio k2-18bmolécula dimetildisulfuro banda 105…por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones alienígenas, pero las abducciones de estudiantes son las peores. Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York. Pues nada, que nos estaba contando Juan Carlos todas las interioridades de la molécula del dimetilsulfuro y el dimetildisulfuro que según estos autores se habría encontrado en ese exoplaneta K2 -18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro... No, iba a decir que me gustaría hacer una puntualización Sobre cómo hay que contextualizar cuando hablamos de moléculas como biomarcadores, pero no sé si es el momento ahora... Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay. Una pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre los avances en la búsqueda de biomarcadores y la detección de dimetilsulfuro (DMS) en exoplanetas como K2-18b, comparando su abundancia con la terrestre.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1dimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierra…que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al…
Juan Carlos Gil comenta la ausencia de sulfuro de hidrógeno en atmósferas reductoras con azufre, lo que le parece un problema significativo y cuestiona los métodos de análisis utilizados.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #11sulfuro de hidrógeno atmósferas reductorasdimetilsulfuro precursor en condicionesmétodos de análisis juan carlos gil…lo hay en los quesos curados, lo hay en la cerveza, lo hay en el vino y es parte del olor del ajo. Dicen que el dimetil disulfuro. Me gusta esto del queso marcador y el ajo, el queso marcador. Gracias porque tenía esa duda. Sí, no, no está muy. Relacionado, y una cosa que a mí también enseguida me llamó la atención es la falta de sulfuro de hidrógeno. En una atmósfera reductora, en la que tienes azufre por ahí volando por la atmósfera, no se explica que no haya disulfuro de hidrógeno, porque es un precursor en esas condiciones del dimetilsulfuro. Y lo han buscado y no lo han encontrado; eso es, o sea, eso para mí es bastante bajona, vamos, aparte de la mierdez, perdón, del desastre de ajuste y de tratamiento de los que hacen. A mí el ácido sulfídrico, perdón, el sulfuro de hidrógeno, sí, tengo una coña sobre esto. ¿Lo puedo contar, Héctor? Es un minuto. Claro, claro. Bueno, que a mí eso me lo deja. Sí, no, es que tengo una relación yo con el sulfuro de hidrógeno y el ácido sulfídrico porque en COU, y estaba en un colegio extraordinario, y el mejor profesor de química…