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Francis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmateria orgánica rica en nitrógeno bennubases nitrogenadas y aminoácidos tierratrabajos glavin mccoy asteroide bennuversión especular de componentes básicosorigen de la vida en bennuelementos constitutivos fundamentalesasteroide bennu versiones especularesvida en la tierra asteroide bennuBennuTierraGastón Giribetasteroide BennuHéctor SocasNatureFrancis VillatoroNature AstronomyNature CommunicationsOsiris-RexSolPablo Neruda23 de septiembre de 2023ADNRyuguARNGlavinMcCoy
Asteroide Bennu y teoría panspermia
Con
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Gastón Giribet explica que aunque el asteroide Bennu se encuentra relativamente cerca de la Tierra, sus componentes son versiones especulares de los terrestres, lo que dificulta la comunicación entre ambos materiales.
…con S en Nature, que lo tuiteamos, creo que Francis y yo lo tuiteamos esta semana. Lo pueden leer sobre todo la reseña de Sekines, Seiknes, Seinex, con S, Seinex creo que se llama; es una reseña que salió ahora, si no recuerdo mal, el 29 de enero en Nature. sobre estos dos trabajos, el de Glavin y colaboradores y el de McCoy y colaboradores donde estudian la abundancia de estas materia orgánica soluble, muy rica en nitrógeno, traídas del asteroide Bennu En las notas de prensa, en las reseñas van a encontrar mucha discusión acerca de qué representa esto para los siguientes dos puntos Uno, sobre el origen de la vida en la Tierra Dos, sobre la pluralidad de formas que lo vivo puede tener Bueno, a ver, uno puede especular con esto Hay una relevancia en estas cosas para la vida, claro, sí, estamos encontrando en un asteroide material A ver, bases nitrogenadas y aminoácidos que encontramos en la vida en la Tierra, por supuesto. Esa es la primera observación. La segunda observación es que encontramos la versión especular de estas. Entonces, en efecto, esto tiene una pequeña implicancia para el origen en la vida. Al menos los elementos constitutivos fundamentales para el origen en la vida se dan en muchos otros lados y uno podría decir, bueno, pero ¿Bennu está cerca, no? Bennu está cerca, es un asteroide de acá, el sistema solar, sí, pero la versión que se da ahí es la otra. Entonces no tenemos tanta comunicación de un material y del otro. ¿Se entiende lo que quiero decir? Ambas cosas son importantes. Lo que no estoy de acuerdo es con afirmaciones taxativas que había en la literatura de divulgación, que decía, esto muestra que la teoría de la panspermia es incorrecta, no muestra esto, no muestra en absoluto esto, está diciendo, puede ocurrir una panspermia, probablemente ocurra una panspermia, que es la panspermia, es decir, que la vida en la Tierra vino un asteroide, nos chocó y nos legó, su biografía pudo Haber sido otro, lo importante; en realidad yo lo tomaría al revés. Esto habla un poco de cuán variado y cuán feraz, fecundo, fructífero es la aparición de estas sustancias orgánicas en cuerpos que están a ganar más. Estamos hablando de unas teorías que están…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas principales del episodio, incluyendo métodos innovadores para buscar materia oscura y avances en computación cuántica.
Habla: Héctor SocasPalabras #16búsqueda materia oscuranuevo ordenador cuánticoresultados sobre asteroide bennuposible paso tierra nubes interestelaresasteroide podría chocar con la tierra 2032…las grandes preguntas sobre la vida, el universo y todo lo demás. Por si acaso, nuestra recomendación siempre es llevar una toalla y no entrar en pánico. Pasen y pónganse cómodas, están sus señorías en la compañía de Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos sobre formas muy ingeniosas para buscar la materia oscura, y de un nuevo ordenador cuántico; de los últimos resultados sobre el asteroide Bennu, y del posible paso de la Tierra por nubes interestelares hace millones de años; y les contaremos también que hay de cierto en eso de que un asteroide podría chocar con la Tierra en el año 2032. Ya saben que tenemos una página web donde tienen toda la información sobre este programa. Tienen todos los episodios anteriores, es señalirruido.com, va todo junto con la ñ y todo, no pasa nada, no se rompe la internet si se pone una ñ, señalirruido.com, todo…
Gastón Giribet comenta nuevos datos sobre el asteroide Bennu, señalando un comentario de Héctor Socas sobre su nombre y origen bíblico.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #4asteroide bennu naturaleza astronomynombre bíblico bennu soldadonumeración asteroide 10-19-55reseña artículos natureasteroide bennu masa aproximadabennu tamaño medio kilómetrobennu del orden 7x10 a la 10 kilogramosasteroide bennu y misión osiris rexosiris rex lanzamiento cumpleaños gastón giribetbennu órbita elíptica cerca tierrasonda posada en asteroide bennumisión osiris-rex al asteroide bennubrazo robótico en bennu recolectó materialmuestras de bennu traídas a la tierra23 de septiembre aniversario del fallecimiento nerudaasteroide bennu geometría ubicaciónbennu interés científico posibilidad tecnológicanucleobases ácidos desoxirribonucleicos brennuadn arn tierra brennunucleobase composición del adn arnaminoácidos en el asteroide bennuproteínas macromoléculas orgánicas…Bueno, pues nada, pasamos del tema, ¿no? Gastón, tenemos el asteroide Bennu. Hay nuevos datos, ¿no? Han salido dos papers, uno en Nature Astronomy y otro en Nature Communications. Voy a hacer un comentario de Héctor: dice, yo pensé que Bennu era un planeta, pero me acabo de... Sí, sí, según cómo lo acentúes, pues dice, Bennu era un personaje bíblico. Era Bennu, claro, el soldado que redimía, ¿no? como, a ver, si hay un asteroide que se llama Bennu, el nombre, la numeración del asteroide es 10-19 -55, B larga E-N-N-U, Bennu, se escribe, en algunos artículos aparecen los nombres, 10-19-55 o Bennu, y en algunos artículos me refiero a una serie de artículos, tres recuerdo ahora, que salieron entre Nature y Nature Astronomy estos días. En realidad son dos trabajos y una reseña, fue tan importante que a veces la revista Nature hace una reseña sobre los artículos publicados, o bien en Nature o bien en la revista del grupo Nature. La historia de Bennu lleva varios años; Bennu es un asteroide que tiene más o menos entre 60 y 70 millones de toneladas, o sea, del orden de 7 o 10 por 10 a la 10 kilogramos y mide más o menos medio kilómetro de diámetro, algo así. Es un asteroide, qué sé yo, hay asteroides mucho más grandes, hay asteroides de 10 a la 19 gramos, pero es un asteroide portentoso en que la misión Osiris-Rex, que se lanzó el día de mi cumpleaños número 43, no voy a decir la fecha, pero allá por el 8 de septiembre del 2016, se lanzó esta misión, esta misión llegó al asteroide Bennu que tiene una órbita bastante elíptica y que en algunos momentos pasa cerca de la órbita, no cerca de la Tierra, cerca de la órbita de la Tierra, digamos, por decirlo de alguna forma. Entonces uno incluso llega más cerca de la Tierra que el Sol en su momento de mayor cercanía Y la sonda fue hasta Bennu, se posó en Bennu, metió un Brazo robótico en Bennu agarró un poco de tierra de Bennu, se la llevó y nos la trajo. Lo cual es increíble; en el 2018 llegamos a Bennu, hicimos un agujero, sacamos un montón de material, lo recopilamos, volvimos para acá y el 23 de septiembre, día de aniversario del fallecimiento de Neruda, si no recuerdo mal, el 23 de septiembre del año pasado, el año anterior, el 23 de septiembre del 2023, nos trajo las muestras. Y entonces podemos mirar qué tierra hay en este asteroide. Y lo remarcable es que Bennu, bueno, la elección de Bennu del target tiene que ver no solamente con su geometría, con su ubicación, con su órbita, sino también con su constitución. Pero no vamos a entrar en detalles de por qué la elección de esto, grosso modo, ahí hay una concurrencia entre el interés científico y la posibilidad tecnológica de alcanzar esto. Pero bueno, lo sorprendente de Bennu es que se encontraron que en sus tierras, digamos, había 5 de las nucleobases que forman los ácidos desoxirribonucleicos y ácidos ribonucleicos que conocemos. Es decir, el ADN y el ARN en la Tierra tienen en particular... recordemos lo que es una nucleobase, una nucleobase es una base nitrogenada Es una, es aquellas cosas de las que se componen los nucleócidos que luego dan lugar a los nucleótidos Pero bueno, lo importante es que son bases nitrogenadas que están, son 5 de las formas de las que forman el ADN y el ARN que tenemos en la tierra Esa es una observación, pero no solamente eso, sino que si no recuerdo mal, 14 de los 20 aminoácidos que existen en las proteínas Recordemos que las proteínas son unas macromoléculas orgánicas que tienen cadenas de aminoácidos Los aminoácidos son moléculas más pequeñas, moléculas orgánicas también, y 14 de los 20 aminoácidos que existen en las proteínas conocidas están en Bennu En la Tierra los aminoácidos son elementos que tienen que ver con la vida en la Tierra. Estas moléculas orgánicas a ver, para que entendamos, la proteína es una cosa mucho más compleja que un aminoácido, muchísimo más compleja que un aminoácido, pero los…
Gastón Giribet explica que los aminoácidos presentes en el asteroide Bennu son predominantemente levógiros, lo cual considera un aspecto particularmente interesante.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20aminoácidos levógiros en asteroide bennunucleobases helicoidales y dirección de giromoléculas giran como sacacorchos zurdos…y en particular estas nucleobases que encontraron ahí, cinco de las nucleobases que forman el ácido desoxirribonucleico y ácido ribonucleico en la Tierra están en la presencia en Bennu y 14 de los 20 aminoácidos que existen en las proteínas conocidas también. Entonces, eso es interesante, pero hay un caveat acá que lo hace, en mi opinión, más interesante todavía, que es que los aminoácidos que forman la vida en la Tierra son predominantemente levógiros, no dexógiros, es decir, giran para un lado. Son moléculas que rápidamente, y esto tiene que ver con, ya le pasa esto a las nucleobases, tienden a formarse de manera helicoidal, pero claro, los helicoides van o bien en una dirección o bien en la otra, es decir, un sacacorcho para diestros o un sacacorcho para zurdos, ¿no? No es lo mismo, entonces, la idea es que las moléculas que están involucradas en... Déjame que lo diga yo porque si no a ti te van a decir que ya está siempre la vida de izquierda, si lo dices tú ya te van a llover las críticas, yo lo puedo decir. Sí, no,…
Gastón Giribet explica cómo los componentes encontrados en el asteroide Bennu son versiones invertidas de los presentes en la Tierra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #10componentes de asteroide bennuversión especular en la tierraquímica orgánica compleja simétricamoléculas posibles versión especularaminoácidos encontrados en tierraasteroide bennu imágenes especularesfuentes distintas de aminoácidos…todo el mundo en el espejo, entonces la vida también sería posible. Básicamente por lo mismo, la vida es química orgánica; la química orgánica es química, la química es electromagnetismo y mecánica cuántica, y todo eso es simétrico ante izquierda y derecha. Ahora, en Bennu encontramos muchos de estos componentes que son comunes en la Tierra, pero dados vuelta. Son la versión especular de lo que encontramos en la Tierra; es decir, es la versión diestra, la versión que gira hacia el otro lado. Repito: como la biología, mejor dicho, la química orgánica compleja es química orgánica, la química orgánica es química, la química es electromagnetismo y mecánica cuántica, y todas estas teorías son simétricas ante derecha e izquierda; si una molécula es posible, su versión especular también lo es. Así que a priori no hay ningún problema con que eso sea así. Pero lo que nos está diciendo es que sea cual fuere la fuente original de los aminoácidos que nosotros encontramos en la Tierra y de los aminoácidos que encontramos en Bennu, que son los mismos pero reflejados en el espejo, son fuentes distintas. ¿Está bien? Porque no hemos sido impregnados. Con el mismo material por la misma fuente, porque si no tendríamos los mismos aminoácidos girando para el mismo lado. Entonces, en ese sentido, hay un par de trabajos que salieron esta semana: hay un trabajo de McCoy y hay un trabajo de Daniel Glavin. Y…
Gastón Giribet explica que aunque el asteroide Bennu se encuentra relativamente cerca de la Tierra, sus componentes son versiones especulares de los terrestres, lo que dificulta la comunicación entre ambos materiales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #1materia orgánica rica en nitrógeno bennubases nitrogenadas y aminoácidos tierratrabajos glavin mccoy asteroide bennuversión especular de componentes básicosorigen de la vida en bennuelementos constitutivos fundamentalesasteroide bennu versiones especularesvida en la tierra asteroide bennu…con S en Nature, que lo tuiteamos, creo que Francis y yo lo tuiteamos esta semana. Lo pueden leer sobre todo la reseña de Sekines, Seiknes, Seinex, con S, Seinex creo que se llama; es una reseña que salió ahora, si no recuerdo mal, el 29 de enero en Nature. sobre estos dos trabajos, el de Glavin y colaboradores y el de McCoy y colaboradores donde estudian la abundancia de estas materia orgánica soluble, muy rica en nitrógeno, traídas del asteroide Bennu En las notas de prensa, en las reseñas van a encontrar mucha discusión acerca de qué representa esto para los siguientes dos puntos Uno, sobre el origen de la vida en la Tierra Dos, sobre la pluralidad de formas que lo vivo puede tener Bueno, a ver, uno puede especular con esto Hay una relevancia en estas cosas para la vida, claro, sí, estamos encontrando en un asteroide material A ver, bases nitrogenadas y aminoácidos que encontramos en la vida en la Tierra, por supuesto. Esa es la primera observación. La segunda observación es que encontramos la versión especular de estas. Entonces, en efecto, esto tiene una pequeña implicancia para el origen en la vida. Al menos los elementos constitutivos fundamentales para el origen en la vida se dan en muchos otros lados y uno podría decir, bueno, pero ¿Bennu está cerca, no? Bennu está cerca, es un asteroide de acá, el sistema solar, sí, pero la versión que se da ahí es la otra. Entonces no tenemos tanta comunicación de un material y del otro. ¿Se entiende lo que quiero decir? Ambas cosas son importantes. Lo que no estoy de acuerdo es con afirmaciones taxativas que había en la literatura de divulgación, que decía, esto muestra que la teoría de la panspermia es incorrecta, no muestra esto, no muestra en absoluto esto, está diciendo, puede ocurrir una panspermia, probablemente ocurra una panspermia, que es la panspermia, es decir, que la vida en la Tierra vino un asteroide, nos chocó y nos legó, su biografía pudo Haber sido otro, lo importante; en realidad yo lo tomaría al revés. Esto habla un poco de cuán variado y cuán feraz, fecundo, fructífero es la aparición de estas sustancias orgánicas en cuerpos que están a ganar más. Estamos hablando de unas teorías que están…
Héctor Socas explica cómo los hallazgos recientes en el asteroide Bennu contradicen la teoría de la panspermia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2aminoácidos en el asteroide bennuformación espontánea in situ bennumisión a asteroides primitivossamueras en el asteroide bennuevaporación en precursor de bennumisterio del origen de samuerasdisociación de la panspermiapanspermia y transporte de vidaasteroide bennu y teoría panspermiaimpacto en asteroide bennu…si quedó claro cuando lo contó Gastón, los aminoácidos tienen quiralidad levógira, pero en los nucleótidos tienes una núcleo base, que es un azúcar; ese azúcar es de quiralidad estrógira, ¿vale? Los aminoácidos son levogiro y los nucleótidos son destrógiro. Y también creo recordar que Bennu es un asteroide muy primitivo, que por eso fue un objetivo elegido para esta misión, con lo cual eso nos salva la pregunta de si puede haber ese material; puede haber llegado ahí en algún impacto o algo así. Eso, en principio, queda bastante descartado por la propia naturaleza del asteroide. Debe ser algo que se formó allí de manera espontánea. El otro artículo de Nature habla del tema de las samueras, de cómo se podrían producir en Bennu a partir del precursor de Bennu y entonces había bastantes dudas sobre cómo realmente podía haber ocurrido el proceso; y los indicios que encuentran apuntan a que fue por evaporación. Un proceso de evaporación fue el que llevó a que sustancias que estaban en el interior se colocaran en la superficie, y después cuando se rompió el precursor de Bennu, en Bennu, y supuestamente otras cosas, quedaron ahí en Bennu cerca de su superficie; y por lo tanto parece que resuelven ese problema, que era uno de los misterios que había en este tipo de asteroides. ¿Y esto también lo disocia de la panspermia, no? Sí, el principio Porque la panspermia implicaría, o sea, panspermia no quiere decir solo que la vida venga del espacio, sino que viene transportada de otro sitio donde ya había vida, o sea, quiere decir que la vida se propaga por el espacio, ¿no? Entonces, no tiene sentido que haya habido un impacto que arrancara, o sea, no, esto es una asteroide, se formó El sistema solar, no viene de otro planeta donde había vida; un impacto la arrancó, ahí quedaron semillas de alguna forma de esa vida que luego al caer a la Tierra se impregnaron la tierra de... eso es lo que sería panspermium; en cambio no, esto es algo que…
Francis Villatoro explica que las circunstancias orgánicas presentes en residuos formaron planetesimales, que a su vez dieron origen al precursor del asteroide Bennu.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11aminoácidos en nube molecular bennuprecursor de bennu sistema solar exterioraminoácidos nubes molecularesmoléculas orgánicas asteroide ryugu…al caer a la Tierra se impregnaron la tierra de... eso es lo que sería panspermium; en cambio no, esto es algo que se debe haber formado ahí in situ, igual que probablemente se forma en cualquier sitio donde haya los elementos químicos. Dijiste al principio. No que se haya formado Bennu, sino que la nube molecular de la cual salen los restos que forman el precursor de Bennu contenía ya los aminoácidos. O sea, los aminoácidos se habían formado en una nube molecular que estaba en la parte externa porque parece que se formó lejos; ahora está muy cerca en la parte del sistema solar interior, pero el precursor estaba en la parte del sistema solar exterior y entonces se cree que había una nube molecular que tenía ya esos aminoácidos y esas sustancias. Estas circunstancias orgánicas que estaban en esos residuos, que formaron esos planetes animales, que acabaron formando el precursor de Bennu. Exacto, porque como hemos dicho, se encuentran estos aminoácidos en nubes moleculares. Sí, sí, y se han encontrado en Ryugu, en casi todos los asteroides; se han encontrado moléculas orgánicas de diferentes tipos. Lo que pasa, claro, que poder tener muestras y analizarlas en tierra con todo detalle aquí se han usado muchas técnicas. Entre ellas, por las técnicas estas de sincotron que comentaste la semana pasada, cuando hablaste de María, con María de un artículo…