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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetautorreferencia en sistemas complejosasimov y bucle difícilpensamiento propio e incapacitaciónIsaac AsimovNacho TrujilloGoetheJuan Carlos GilIgnacio Crespo
Asimov y bucle difícil
Con
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Nacho Trujillo reflexiona sobre las dificultades inherentes a la autorreferencia en sistemas complejos, comparándolo con un bucle difícil y haciendo referencia a una idea similar planteada por Isaac Asimov.
…es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar de sí mismos se encuentran con verdades que no pueden decidir si son verdaderas o falsas, con afirmaciones y a mí esto me recuerda un poco a esa complejidad. Estamos intentando hablar sobre nuestro propio pensamiento y no sé si eso nos incapacita para vernos... Nuestro propio límite, ¿no? Como si fuera nuestro propio límite, por el contenedor, el contenedor que quiere hablar de sí mismo, ¿no? La pregunta de Asimov, que es famosa, no sé si. le suena, ¿es el cerebro humano lo suficientemente complejo como para entender el cerebro humano? Esto se dice mucho y me parece muy interesante la relación entre los teoremas de incompletitud de Gödel y el cerebro entendiéndose a sí mismo, pero la respuesta…
Significado #1 · Palabras #1
Nacho Trujillo reflexiona sobre las dificultades inherentes a la autorreferencia en sistemas complejos, comparándolo con un bucle difícil y haciendo referencia a una idea similar planteada por Isaac Asimov.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #1 · Palabras #1autorreferencia en sistemas complejosasimov y bucle difícilpensamiento propio e incapacitación…es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar de sí mismos se encuentran con verdades que no pueden decidir si son verdaderas o falsas, con afirmaciones y a mí esto me recuerda un poco a esa complejidad. Estamos intentando hablar sobre nuestro propio pensamiento y no sé si eso nos incapacita para vernos... Nuestro propio límite, ¿no? Como si fuera nuestro propio límite, por el contenedor, el contenedor que quiere hablar de sí mismo, ¿no? La pregunta de Asimov, que es famosa, no sé si. le suena, ¿es el cerebro humano lo suficientemente complejo como para entender el cerebro humano? Esto se dice mucho y me parece muy interesante la relación entre los teoremas de incompletitud de Gödel y el cerebro entendiéndose a sí mismo, pero la respuesta…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre la explicación de eventos, planteando la posibilidad de cadenas causales infinitas, bucles explicativos o la existencia de hechos brutos incomprensibles.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16cadenas causales infinitas ignacio crespobucles explicativos escala suficientehechos brutos incomprensibles comprensión…suficiente por la que ocurren como ocurren; si se ha caído el plato, es porque yo lo he soltado, porque existe la ley de la gravedad, porque no había nada que frenara su caída, por una serie de cuestiones. El problema es que si creemos en esto nos encontramos Con una retrotracción de causas, una recurrencia a causas, que han generado causas, que han generado causas, cuando paramos. La idea es: puede haber una cadena de causas infinitas hacia atrás, porque todas las vas a tener que explicar con algo; puede que haya bucles explicativos, que es que una cosa se explique a sí misma, a suficiente escala, o puede ser que simplemente existan hechos brutos, cosas que son como son y se escapan de nuestra comprensión. Ahí totalmente de acuerdo, eso se afirma, y iría en la línea de lo que dices. La duda es si nuestra experiencia fenoménica es un hecho bruto, la realidad, que sería algo que por ejemplo defenderían los pamsiquistas, que dirían: no, es que no se puede explicar con nada, tiene que ser una propiedad fundamental del cosmos. Los que creen…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la posibilidad de que existan formas de vida basadas en mecanismos alternativos a la endosimbiosis mitocondrial, recordando un relato corto de Isaac Asimov donde se describían organismos que almacenaban energía elástica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #19formas de vida asimov energía elásticaorganismos muelles espirales estrellareacciones nucleares fotones gamma universo…que dentro de lo que cabe, pues no sabemos si hay algún otro sistema que pueda, digamos, obtener energía de otra manera, pero desde luego el metabolismo del oxígeno hace que puedas, si eso lo gestionas bien, puedas quizás ir hacia la complejidad, ¿no? ¿Habrá otros mecanismos? Pues no lo sabemos porque el universo es muy grande y lo mismo son capaces de utilizar reacciones nucleares o fotones gamma que capturan, vete a saber, pero recuerdo un me encanta Asimov, como he dicho muchas veces, un relato corto suyo en el que describía unas formas de vida; no me acuerdo de la historia, solo me acuerdo de las formas de vida que almacenaban energía elástica. Eran organismos que eran muelles, espirales, ¿cómo se llama? Lo de soplar, el molinillos, y entonces se reproducían almacenando energía elástica que le venía de la estrella; no sé cómo era capaz de comprimir los muelles y las espirales, y entonces de repente decidían moverse y se desplazaban de sus padres y llevaban parte de la energía para formar otra colonia. Juan Carlos, te recomiendo una novela de un físico que se llama Robert Forward; es un clásico de ciencia ficción de los años 80 que se llama Huevo de dragón. Huevo de dragón, la he oído mucho. Es de unas criaturas que viven en una estrella de neutrones; su…