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Arquitectura misión espacial China
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 202515 momentos
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Héctor Socas expresa sorpresa sobre la arquitectura de la misión espacial china, específicamente sobre la existencia de una etapa ('Crusher Stage') que se va a estrellar contra el suelo.
…a decir en inglés porque te vino a través, lo que hablábamos antes; la mayoría de la gente tiene sus fuentes de información a lo mejor pues de divulgadores o de comunicadores del mundo anglosajón y entonces recibes ahí la información y te viene ese idioma. Antes de que sigamos con el tema del cohete, yo tenía una pregunta o un comentario sobre el tema de la arquitectura de la misión y me sorprendió; no sabía yo esto del Crusher Stage, de que hay una parte que se va a estrellar en el suelo y me preguntaba por el potencial científico de algo así, o sea. Si eso no cae muy lejos de donde van a aterrizar, que a lo mejor una de las excursiones con el rover puede ser para analizar el regolito a cierta profundidad; qué bueno, ya tenemos misiones que han taladrado y perforado y tal, pero que puede ser una…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín describe cómo se puede seguir el programa espacial chino a través de canales oficiales, incluyendo organismos, cuentas en redes sociales y páginas web, además de los rumores.
Habla: Daniel MarínSignificado #17programa espacial chino nasaorganismos oficiales chinarumores programa espacial…pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y hay rumores, pero hay como unos canales oficiales. Sí que es verdad que con SpaceX y otras empresas privadas eso no se cumple; también hay mucha rumorología y mucha gente que se gana la vida directamente analizando lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus…
Daniel Marín explica que el programa espacial chino a veces es percibido como si fuera una búsqueda de extraterrestres, cuando en realidad es más sencillo y consiste en enviar números primos.
Habla: Daniel MarínPalabras #17programa espacial chino números primoscontactar aliens radiotelescopio chinosaplicaciones chinas ecosistema global…no hay anuncios oficiales, pero según quien lo publique, sabes que para que eso se publique significa que hay un apoyo oficial o gubernamental al más alto nivel; sino, eso no se publicaría donde se tiene que publicar, donde aparece. Una pregunta: ¿tú tienes alguna de estas aplicaciones o alguna de estas cosas para seguirlo directamente? efectivamente que eso es otra cosa la gente a veces habla del programa espacial chino como si fuera contactar con los aliens que estamos ahí con un radiotelescopio descifrando las señales de lo que mandan los chinos como si fuera en contact hay un palimpsesto de la señal y es mucho más sencillo han mandado los números primos y no me refiero no hace falta estar en China esas aplicaciones efectivamente son parte de un ecosistema de aplicaciones chinas pero cualquiera se las puede viajar y las puede interactuar igual que cualquier otra. Y para resumir son dos: WeChat y Weibo. Si tenemos WeChat y Weibo, Weibo es el equivalente al Twitter chino, con eso está dicho todo; también pues hay mucho troll, mucha porquería, o sea es exactamente igual. En esas aplicaciones tienen sus canales oficiales,…
Daniel Marín explica que la competición espacial entre China y Estados Unidos se debe más a los logros de China que a las deficiencias de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #12logros chinos frente a la nasapoder blando china potencia tecnológicainiciativas programa espacial chino…fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder blando: bueno, quieren visibilizar al país como una potencia tecnológica y muchas iniciativas. parecidas en distintas ramas de la ciencia y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la…
Daniel Marín explica que la nave Shenzhou, desarrollada por China, sigue el esquema de la Soyuz rusa, aunque con adaptaciones debido a su mayor tamaño.
Habla: Daniel MarínSignificado #13nave shenzhou esquema soyuz rusacápsula similar a una soyuz rusaadaptación de cápsula comprada por chinamódulo orbital y propulsión totalmente chinos…los motores Raptor, que le preguntaron, creo que era con un vídeo de Everyday Astronaut, y le decían, no te importa enseñarlos, que los enseñemos, y él decía, sí, sí, si los quieren copiar, buena suerte, porque claro, son tan complicados, ¿no? Bueno. pues la nave Shenzhou tiene tres módulos, como la Soyuz; sigue el esquema de la Soyuz rusa. La cápsula es muy parecida a una Soyuz rusa, porque efectivamente cogieron una cápsula que la compraron los chinos y la replicaron, pero ahí ya no es una copia, sino que es una adaptación, porque la Shenzhou es más grande que la Soyuz rusa. La cápsula, y luego el módulo orbital y el módulo de propulsión son versiones totalmente chinas; o sea, no son copias de nada, están hechas siguiendo la tradición tecnológica y la experiencia tecnológica china en distintos cambios. Ese es un buen ejemplo. de qué es lo que hace China, copia cuando hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro…
Daniel Marín afirma que el módulo lunar chino y las naves tripuladas ya representan tecnología propia, alcanzando un nivel suficiente para que China deje de copiar tecnologías extranjeras e incluso observe cómo otras empresas replican sus avances.
Habla: Daniel MarínSignificado #16nave tripulada china tecnología propiamódulo lunar chino nivel suficienteempresas replican avances chinos…hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al…
Daniel Marín explica que para enviar una misión tripulada a la luna con los cohetes chinos actuales, se requiere realizar dos lanzamientos separados: uno para el módulo lunar y otro para la nave tripulada.
Habla: Daniel MarínSignificado #10misión tripulada a la luna chinalanzamiento módulo lunar separadonave tripulada en segundo lanzamiento…del SLS de la NASA, que son 95 toneladas, y de otros cohetes; la Starship cuando, bueno, ese es otro tema, la carga útil de la Starship. Vete a saber; vete a saber cuál es. Pero en teoría iba a ser, ahora debería haber sido unas 100 toneladas y luego de 200. Es más pequeñito, entonces de un solo lanzamiento no se puede mandar una misión tripulada a la luna, salvo que sea como unas naves muy pequeñas y como muy peligrosas, entonces lo que hacen es utilizar dos lanzamientos por misión tripulada: en un lanzamiento ponen en órbita el módulo lunar y en otro la nave tripulada. El módulo lunar se llama Lanyue, que significa abrazar la luna y bueno, la traducción tiene su tela pero básicamente es así; y se manda a la luna primero el módulo lunar con un cohete CZ-10. Lo lanzan, va a la luna, se queda en órbita lunar esperando a la…
Daniel Marín describe el proceso de retorno a la Tierra de una misión tripulada a la Luna por parte de China, comparándola con el programa Apolo y destacando que se realiza en dos lanzamientos.
Habla: Daniel MarínSignificado #18misión china luna programa apoloalunizan rover lunarmengzhou acoplamiento astronautas tierraesquema similar apolo dos lanzamientos…esta nave hasta la luna. Se pone en órbita lunar, ahí se acopla con el módulo lunar y entonces ahí tenemos una misión tipo Apolo. La diferencia con el Apolo es que en vez de un lanzamiento son dos, el resto es similar. Dos de los astronautas pasan al módulo. Lunar, alunizan, ponen la bandera y hacen sus cosas. Van con el rover por ahí, que lleva un rover. Luego suben, se vuelven a acoplar con la Mengzhou, donde había uno de los astronautas, y vuelven a la Tierra. Ya digo, es un esquema muy similar al Apolo, pero con dos lanzamientos; es la principal diferencia. Bueno pues este programa como vemos es mucho menos ambicioso que Artemisa, Artemisa la parte de la nave Orion es más grande que la nave Mengzhou por lo menos lo que es la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la…
Daniel Marín explica que el diseño del módulo lunar chino Lanyue se asemeja más a la arquitectura soviética del módulo lunar LK, en lugar de copiar el diseño de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #4módulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retornomódulo lunar lanyue arquitectura soviéticaelección de ingeniería diseño lunar chino…etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo…
Daniel Marín explica las desventajas de replicar el diseño del módulo lunar Apolo y cómo esto llevó a China a adoptar una solución similar a la utilizada por los soviéticos con una etapa de frenado desechable.
Habla: Daniel MarínSignificado #20módulo lunar tipo apoloetapa descenso muy grandeastronautas lejos superficie lunarmasa inerte frenar superficie lunarsolución etapa desecho daniel…lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la superficie; sin embargo, aquí el módulo lunar, como se manda primero, tiene que utilizar algo de combustible ya para ponerse en órbita lunar, ya desde… porque ese es el planteamiento de base de cómo vas. A hacer esta arquitectura, eso significa que si haces un módulo lunar tipo Apolo así, que lo puedes hacer, te va a quedar una etapa de descenso muy grande que no vas a aprovechar y tiene sus problemas, que significa que los astronautas quedan muy lejos de la superficie o que tienes una masa inerte que vas a frenar para llegar a la superficie lunar que es innecesaria. Entonces, puede ser más conveniente esta solución, que es lo mismo que en su momento llegaron a la conclusión los soviéticos de esta etapa de desecho Daniel, el crash sirve. Para frenar, se desecha y el resto del módulo que luego va a ascender cae inercialmente o frena también con los motores que luego tiene que reencender para la subida. Lo de reencender me ha asustado. Tiene que reencender los motores. Tiene cuatro motores. La…
Daniel Marín explica que reencender una tobera ya con hollín es una operación delicada y considera que es la parte más arriesgada de la arquitectura del módulo lunar chino.
Habla: Daniel MarínPalabras #9tobera con hollín operación delicadaarquitectura del módulo lunar chinoriesgos superficie lunar decisión delicada…y descender y subir otra vez, pues tienes un margen de seguridad e incluso si no pasa nada tienes la ventaja de que te has asegurado de que funcionan, que sabes que esos motores funcionan mientras que en el Apolo el motor de ascenso a lo mejor no funciona. Lo que pasa es que la operación de reencender una tobera ya con hollín, entre comillas, pues siempre es delicada. Sí, efectivamente yo creo que es la parte más delicada de toda la arquitectura. Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí…
Héctor Socas expresa sorpresa sobre la arquitectura de la misión espacial china, específicamente sobre la existencia de una etapa ('Crusher Stage') que se va a estrellar contra el suelo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1arquitectura misión espacial chinacrusher stage impacto suelopotencial científico crusher stage…a decir en inglés porque te vino a través, lo que hablábamos antes; la mayoría de la gente tiene sus fuentes de información a lo mejor pues de divulgadores o de comunicadores del mundo anglosajón y entonces recibes ahí la información y te viene ese idioma. Antes de que sigamos con el tema del cohete, yo tenía una pregunta o un comentario sobre el tema de la arquitectura de la misión y me sorprendió; no sabía yo esto del Crusher Stage, de que hay una parte que se va a estrellar en el suelo y me preguntaba por el potencial científico de algo así, o sea. Si eso no cae muy lejos de donde van a aterrizar, que a lo mejor una de las excursiones con el rover puede ser para analizar el regolito a cierta profundidad; qué bueno, ya tenemos misiones que han taladrado y perforado y tal, pero que puede ser una…
Daniel Marín reflexiona sobre la arquitectura de las misiones espaciales chinas, comparándolas con el programa soviético anterior.
Habla: Daniel MarínSignificado #8 · Palabras #3módulo lunar chino especificacionesprograma soviético etapa crusher stagecosmonauta control módulo lunar soviéticomaniobra crítica cosmonauta módulo lunar…los rayos cósmicos, la radiación ultravioleta y tal, y un poquito más abajo debe ser muy diferente; de hecho se sabe que es bastante diferente y bueno, aunque ya tenemos también bastante información, pero puede ser una cosa interesante de explorar. Sí, la verdad es que yo he pensado lo mismo; quiero decir, y bueno, eso lo habrá pensado muchísima gente evidentemente. Lo que pasa es que China no ha hecho públicos las especificaciones del módulo lunar, entonces no sabemos a qué altura se separa. En el caso del programa soviético, que decíamos que era muy similar, la etapa, esta Crusher Stage, que era el bloque D, se separaba a relativamente poca altura; era una maniobra muy crítica porque además no estaba automatizada sino que el cosmonauta era uno solo en el módulo lunar soviético, tenía que inmediatamente tomar control del cacharro, del LK y alunizarlo de forma segura. En el caso del Land U.S. sabemos que va a estar todo automatizado, que los astronautas van a ser pasajeros. Básicamente, aunque supongo que tendrán la opción de controlar en la fase final como Armstrong, pero seguramente es más seguro hacerlo de forma…
Daniel Marín explica la estructura de las agencias espaciales en China, señalando la existencia de dos entidades principales: la CNSA (civil) con un papel limitado y la CMSA (militar), encargada del programa tripulado.
Habla: Daniel MarínSignificado #7 · Palabras #13cnsa papel limitado chinacmsa agencia tripulada militarchina agencias espaciales complicadas…bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese…
Daniel Marín explica el rol de la Agencia Espacial China (CNSA) en relación con investigadores extranjeros que desean participar en misiones lunares no tripuladas, como las Chang'e.
Habla: Daniel MarínPalabras #2empresa estatal kask agencia espacialcasic programa tripulado no tripuladomilitares gestionan centros de lanzamiento chinosrelación casc militares chinacnsa y misiones chang e lunaresinvestigador español y agencia espacial chinainstrumentos en misiones chang e no tripuladasagencia espacial tripulada china control militarprograma tripulado chino fuerzas armadasastronautas chinos militares ingenieros ejércitoestructura militar civil programa espacial chinomaquetas presentaciones arquitectura chinapowerpoint uso limitado chinos…o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es militar, pero la parte de desarrollo de cohete y tal es civil. No me ha quedado muy claro eso. No te ha quedado claro porque no está claro. Es una confusión. No soy yo. Está relacionado, quiero decir. A ver, en China, vamos a intentar explicarlo sin dar muchos datos. El contratista principal chino, que es una empresa estatal, que es la empresa Kask, realmente luego, aunque sea una empresa, hace labores de agencia espacial. y ellos toman decisiones de política espacial, obviamente con supervisión, interacción con otros organismos. Luego está la SASTINT, que es otro organismo, pero bueno, mejor no meternos ahí. Y hay una, y CASC también es contratista de los militares. Hay otro contratista que es CASIC, que también participa en el programa tripulado y no tripulado, que ese es todavía más de los militares. Los militares gestionan sobre todo los centros de lanzamiento, pero también tienen un peso muy importante en estas empresas estatales Entonces, lo que es la Agencia Espacial China, la CNSA, se encarga sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a la Luna te vas a poner en contacto con la agencia espacial china. CNSA, formalmente, que luego eso se deriva a otro sitio como el casco o lo que sea, ya otro tema, pero formalmente así: mientras que el programa tripulado chino está bajo control, aparte de los militares, de la agencia tripulada china, que está bajo control de los militares, luego realizan también actividades civiles. Es verdad que casi todos los astronautas chinos son militares; solo ha habido un civil, y esto también es incluso matizable porque se han lanzado astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un…
Daniel Marín describe cómo China utiliza modelos físicos para simular alunizajes y despegues de su módulo lunar Lanyue, replicando la gravedad lunar mediante una estructura con cables y poleas.
Habla: Daniel MarínSignificado #19lanyue simulando alunizaje chinagravedad lunar cables poleasmodelo tecnológico módulo lunar…curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60, que. Es con un modelo del Lanyue, del módulo lunar, simular alunizaje y despegue. Eso se hace en una instalación especial con unas vigas enormes, con una estructura gigantesca para a base de cables y poleas simular un cesto de gravedad, o sea la gravedad lunar. Obviamente no se puede simular el vacío de la luna, lo malo, pero el resto lo puede simular y se ha hecho y han estado durante meses o semanas; no se sabe cuánto duraron las pruebas probando este módulo lunar, este modelo tecnológico del módulo lunar. Los conspiranoicos Daniel estarán diciendo ahora mismo que ahí están grabando con vídeo un alumnizaje ficticio para después si hay un fallo emitir las imágenes de ese borrarán todos esos cables del ordenador. Hombre lo que pasa es que si se pueden buscar…