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Daniel MarínJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmódulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retornomódulo lunar lanyue arquitectura soviéticaelección de ingeniería diseño lunar chinomódulo lunar apolo lm descenso ascensoetapa descenso motor apolo alunizabalanyue módulo lunar chino descensomódulo lunar lanyue frenado orbitaletapa descenso inicial módulo lunarestrellamiento contra la luna stagemódulo lan jue ascenso etapamotor principal apolo frenada orbitalmódulo lunar chino lanyue órbita inicialnave apolo ccm módulo lunar frenadomódulo lunar tipo apoloetapa descenso muy grandeastronautas lejos superficie lunarmasa inerte frenar superficie lunarsolución etapa desecho danielmódulo lunar lanyue frenandomotores lanyue reencendiendo subidacuatro motores lanyue ascensiónmotor apolo descenso sin reutilizaciónetapa descenso apolo rompiendo motorapolo 15 castañazo lunartobera apolo 15 reutilización motoresimpacto módulo lunar apolo 15peligro tobera doblada motoresmotor de ascenso apolo incertidumbretobera con hollín operación delicadaarquitectura del módulo lunar chinoriesgos superficie lunar decisión delicadaDaniel MarínNASAChinaFrancis VillatoroApoloLanyueSoviéticosLunaApolo 15módulo lunar Apoloprograma Apolomódulo lunar chino LanyueNauceSuelo LunarCCMCrusher Stage
Arquitectura módulo ascenso retorno
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 20252 momentos
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Francis Villatoro pregunta a Daniel Marín sobre si China ha replicado el diseño del módulo lunar de la NASA, que consistía en una plataforma que permanecía en la superficie y un módulo de ascenso para retornar.
…etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo que se Emplea es una etapa que es la que se utiliza primero para frenar el conjunto en órbita lunar y esa misma etapa luego se utiliza para la fase inicial del descenso. Se desecha, se estrella contra la luna por eso es lo de crasher, stage, y luego el módulo lunar, el resto, donde van los dos astronautas, se posa y ese mismo elemento que es el módulo lunar en sí, el módulo Lanjue, la etapa también es lo que se usa ya para ascender. ¿Por qué se utiliza esto? Pues porque en la arquitectura del Apolo, el conjunto, lo que era la nave del Apolo, Apolo CCM, módulo lunar, se frenaba en la órbita lunar con el motor del Apolo, que era muy potente. Entonces el módulo lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la superficie; sin embargo, aquí el módulo lunar, como se manda primero, tiene que utilizar algo de combustible ya para ponerse en órbita lunar, ya desde… porque ese es el planteamiento de base de cómo vas. A hacer esta arquitectura, eso significa que si haces un módulo lunar tipo Apolo así, que lo puedes hacer, te va a quedar una etapa de descenso muy grande que no vas a aprovechar y tiene sus problemas, que significa que los astronautas quedan muy lejos de la superficie o que tienes una masa inerte que vas a frenar para llegar a la superficie lunar que es innecesaria. Entonces, puede ser más conveniente esta solución, que es lo mismo que en su momento llegaron a la conclusión los soviéticos de esta etapa de desecho Daniel, el crash sirve. Para frenar, se desecha y el resto del módulo que luego va a ascender cae inercialmente o frena también con los motores que luego tiene que reencender para la subida. Lo de reencender me ha asustado. Tiene que reencender los motores. Tiene cuatro motores. La diferencia es: claro, eso te iba a decir. Ese es uno. De los problemas, efectivamente, de este diseño, qué es que se utiliza el mismo motor para bajar y para subir. En el caso del módulo lunar del Apolo, la ventaja es que el módulo de la etapa de descenso el motor no se volvía a utilizar, entonces podías romperlo. De hecho, el Apolo 15 se dio un castañazo contra el Suelo y la tobera se dobló. Pueden buscar imágenes: Tobera, Apolo 15, Nauce, Apolo 15 en inglés, y se dobló, que eso es muy peligroso, si luego se tiene que volver a usar ese motor. Lo malo también del Apolo es que, claro, el motor de la etapa de ascenso. Se usa una única vez y no sabe; quiero decir, tiene que funcionar a la primera, si no se hubiesen quedado varados. Tiene sus ventajas, sus pros y contras. El caso del módulo chino, si fuera un solo motor, sí daría mucho miedo porque significa que el motor con el que aluniza luego tiene que volver a funcionar para despegar y te la está jugando a que se haya dañado durante el descenso; pero al usar cuatro y se supone que con tres puedes alunizar y descender y subir otra vez, pues tienes un margen de seguridad e incluso si no pasa nada tienes la ventaja de que te has asegurado de que funcionan, que sabes que esos motores funcionan mientras que en el Apolo el motor de ascenso a lo mejor no funciona. Lo que pasa es que la operación de reencender una tobera ya con hollín, entre comillas, pues siempre es delicada. Sí, efectivamente yo creo que es la parte más delicada de toda la arquitectura. Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro pregunta a Daniel Marín sobre si China ha replicado el diseño del módulo lunar de la NASA, que consistía en una plataforma que permanecía en la superficie y un módulo de ascenso para retornar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1módulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retornomódulo lunar lanyue arquitectura soviéticaelección de ingeniería diseño lunar chinomódulo lunar apolo lm descenso ascensoetapa descenso motor apolo alunizabalanyue módulo lunar chino descensomódulo lunar lanyue frenado orbitaletapa descenso inicial módulo lunarestrellamiento contra la luna stagemódulo lan jue ascenso etapamotor principal apolo frenada orbitalmódulo lunar chino lanyue órbita inicialnave apolo ccm módulo lunar frenadomódulo lunar tipo apoloetapa descenso muy grandeastronautas lejos superficie lunarmasa inerte frenar superficie lunarsolución etapa desecho danielmódulo lunar lanyue frenandomotores lanyue reencendiendo subidacuatro motores lanyue ascensiónmotor apolo descenso sin reutilizaciónetapa descenso apolo rompiendo motorapolo 15 castañazo lunartobera apolo 15 reutilización motoresimpacto módulo lunar apolo 15peligro tobera doblada motoresmotor de ascenso apolo incertidumbretobera con hollín operación delicadaarquitectura del módulo lunar chinoriesgos superficie lunar decisión delicada…etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo que se Emplea es una etapa que es la que se utiliza primero para frenar el conjunto en órbita lunar y esa misma etapa luego se utiliza para la fase inicial del descenso. Se desecha, se estrella contra la luna por eso es lo de crasher, stage, y luego el módulo lunar, el resto, donde van los dos astronautas, se posa y ese mismo elemento que es el módulo lunar en sí, el módulo Lanjue, la etapa también es lo que se usa ya para ascender. ¿Por qué se utiliza esto? Pues porque en la arquitectura del Apolo, el conjunto, lo que era la nave del Apolo, Apolo CCM, módulo lunar, se frenaba en la órbita lunar con el motor del Apolo, que era muy potente. Entonces el módulo lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la superficie; sin embargo, aquí el módulo lunar, como se manda primero, tiene que utilizar algo de combustible ya para ponerse en órbita lunar, ya desde… porque ese es el planteamiento de base de cómo vas. A hacer esta arquitectura, eso significa que si haces un módulo lunar tipo Apolo así, que lo puedes hacer, te va a quedar una etapa de descenso muy grande que no vas a aprovechar y tiene sus problemas, que significa que los astronautas quedan muy lejos de la superficie o que tienes una masa inerte que vas a frenar para llegar a la superficie lunar que es innecesaria. Entonces, puede ser más conveniente esta solución, que es lo mismo que en su momento llegaron a la conclusión los soviéticos de esta etapa de desecho Daniel, el crash sirve. Para frenar, se desecha y el resto del módulo que luego va a ascender cae inercialmente o frena también con los motores que luego tiene que reencender para la subida. Lo de reencender me ha asustado. Tiene que reencender los motores. Tiene cuatro motores. La diferencia es: claro, eso te iba a decir. Ese es uno. De los problemas, efectivamente, de este diseño, qué es que se utiliza el mismo motor para bajar y para subir. En el caso del módulo lunar del Apolo, la ventaja es que el módulo de la etapa de descenso el motor no se volvía a utilizar, entonces podías romperlo. De hecho, el Apolo 15 se dio un castañazo contra el Suelo y la tobera se dobló. Pueden buscar imágenes: Tobera, Apolo 15, Nauce, Apolo 15 en inglés, y se dobló, que eso es muy peligroso, si luego se tiene que volver a usar ese motor. Lo malo también del Apolo es que, claro, el motor de la etapa de ascenso. Se usa una única vez y no sabe; quiero decir, tiene que funcionar a la primera, si no se hubiesen quedado varados. Tiene sus ventajas, sus pros y contras. El caso del módulo chino, si fuera un solo motor, sí daría mucho miedo porque significa que el motor con el que aluniza luego tiene que volver a funcionar para despegar y te la está jugando a que se haya dañado durante el descenso; pero al usar cuatro y se supone que con tres puedes alunizar y descender y subir otra vez, pues tienes un margen de seguridad e incluso si no pasa nada tienes la ventaja de que te has asegurado de que funcionan, que sabes que esos motores funcionan mientras que en el Apolo el motor de ascenso a lo mejor no funciona. Lo que pasa es que la operación de reencender una tobera ya con hollín, entre comillas, pues siempre es delicada. Sí, efectivamente yo creo que es la parte más delicada de toda la arquitectura. Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí…
Daniel Marín reflexiona sobre la arquitectura de las misiones espaciales chinas, comparándolas con el programa soviético anterior.
Habla: Daniel MarínPalabras #14módulo lunar chino especificacionesprograma soviético etapa crusher stagecosmonauta control módulo lunar soviéticomaniobra crítica cosmonauta módulo lunar…los rayos cósmicos, la radiación ultravioleta y tal, y un poquito más abajo debe ser muy diferente; de hecho se sabe que es bastante diferente y bueno, aunque ya tenemos también bastante información, pero puede ser una cosa interesante de explorar. Sí, la verdad es que yo he pensado lo mismo; quiero decir, y bueno, eso lo habrá pensado muchísima gente evidentemente. Lo que pasa es que China no ha hecho públicos las especificaciones del módulo lunar, entonces no sabemos a qué altura se separa. En el caso del programa soviético, que decíamos que era muy similar, la etapa, esta Crusher Stage, que era el bloque D, se separaba a relativamente poca altura; era una maniobra muy crítica porque además no estaba automatizada sino que el cosmonauta era uno solo en el módulo lunar soviético, tenía que inmediatamente tomar control del cacharro, del LK y alunizarlo de forma segura. En el caso del Land U.S. sabemos que va a estar todo automatizado, que los astronautas van a ser pasajeros. Básicamente, aunque supongo que tendrán la opción de controlar en la fase final como Armstrong, pero seguramente es más seguro hacerlo de forma…