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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindaprendizaje infantil lenguaje ignacio crespoestructuras cerebrales consolidadas adultoscognición del lenguaje diferencias niños adultosaprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humanoIgnacio CrespoHéctor SocasMaría RibesMaríaJavier Benavidesefecto BaldwinFrancis Villatoro
Aprendizaje infantil lenguaje Ignacio Crespo
Con
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Ignacio Crespo, tras una discusión sobre el aprendizaje infantil y el lenguaje, indica que está considerando qué información añadir para no extender la conversación indefinidamente. Explica que existe una diferencia importante entre aprender un idioma desde cero, como lo haría un niño, y aprenderlo en adultos con estructuras cerebrales ya consolidadas.
…¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo corrige una interpretación previa sobre su explicación de cómo aprenden los bebés, aclarando que no se refiere al aprendizaje por señalización literal, sino a la exposición y correlación de conceptos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2conciencia ligada a estructuras biológicasaprendizaje infantil señalizaciónaprendizaje ostensivo psicología desarrolloseñalar relaciones concepto concepto maríaaprendizaje bebés exposición conceptosignacio crespo aprendizaje señalización literalcorrelación conceptos referentes mundo…la respuesta no es banal. La respuesta no es necesariamente sí; es sí en el caso de que tengamos definiciones funcionalistas, que consideren que lo que define la conciencia es una relación de funciones, pero si hay una cuestión más sustantiva detrás. Tal vez esa estructura tenga que ser una estructura biológica, por ejemplo, por determinadas las propiedades que tenga y ahí pues ya que sea trivial o no parece más complejo, pero bueno, que estoy de acuerdo y por apuntar algo sobre lo que se dijo hace un rato, que creo que comentaba María cuando hablaba de cómo aprenden los bebés: que es por señalar, por ejemplo. Si no estaba muy claro el término al menos en psicología del desarrollo se suele hablar de aprendizaje ostensivo, que es a través de señalar; no se suele decir, pero no sólo señalar físicamente sino establecer unas relaciones entre el concepto y aquello a lo que se refiere en el o entre conceptos, claro, por correlaciones. No, pero yo no he dicho de aprender por señalar. No, no, pero yo no digo señalar, digo cuando se está hablando de cómo aprenden los bebés, que no es a través de reglas necesariamente, sino como ejemplo. Pero no es tampoco señalándoles cosas, es simplemente hablándoles, exponerles. Vuelvo a ello: no estoy diciendo que sea literalmente por señalar, digo que puede ser una correlación entre conceptos y aquello a lo que se refieren, el referente en el mundo o entre conceptos, pero que no es a través de reglas. Se suele llamar aprendizaje ostensivo y aunque es un término que se origina a través del concepto señalar, transgrede eso, ya va más lejos e incluye todo esto. Porque eso es una de las grandes controversias de la humanidad, ¿no? ¿Cuándo empezó el humano a…
Ignacio Crespo, tras una discusión sobre el aprendizaje infantil y el lenguaje, indica que está considerando qué información añadir para no extender la conversación indefinidamente. Explica que existe una diferencia importante entre aprender un idioma desde cero, como lo haría un niño, y aprenderlo en adultos con estructuras cerebrales ya consolidadas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1aprendizaje infantil lenguaje ignacio crespoestructuras cerebrales consolidadas adultoscognición del lenguaje diferencias niños adultosaprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humano…¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
Ignacio Crespo explica que la neuroplasticidad depende de la edad y puede ser entrenada, conectando con una idea previamente mencionada por Francis Villatoro sobre el desarrollo de conexiones al aprender idiomas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17neuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomas…una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…
Ignacio Crespo explica cómo la información proveniente del campo visual izquierdo se dirige al hemisferio derecho, el cual carece de las estructuras fundamentales necesarias para procesar el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14procesamiento lenguaje hemisferio derechoestructuras fundamentales procesamiento lenguajecontexto metáforas hemisferio derechoignacio crespo campo visual izquierdo…encontrar las estructuras principales de procesamiento y producción del lenguaje. Así que si le preguntamos qué has visto, podrás responder. Pero imagínate que lo hacemos al revés: en lugar de ponérselo en el derecho, lo ponemos en el campo visual izquierdo. Va a ir toda esa información al hemisferio derecho, donde no tenemos estructuras tan fundamentales para el procesamiento del lenguaje. Sí que hay algunas para darle contexto, para hablar de dobles sentidos, de metáforas, pero no son las que necesitamos aquí. Si le preguntamos qué estás viendo, no va a poder. Responder, pero si le pedimos que lo señale, se lo hemos indicado antes; tal vez ahí es posible que sí lo señale. Y hay un caso muy chulo que hizo Gatsaniga en su momento, donde la imagen que ponía era una imagen erótica, ruborizante. Cuando el paciente le…
Ignacio Crespo responde a una pregunta del oyente Javier Benavides sobre si el lenguaje nativo activa diferentes zonas del cerebro que los idiomas aprendidos. Reconoce no estar actualizado en la materia y desvincula su respuesta de una conversación anterior sobre humo y cannabis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #20lenguaje nativo cerebro javier benavidesidiomas aprendidos zonas cerebrales ignacio crespohumo cannabis conversación previa ignacio crespocorrelaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maría…puede haber unas decenas de miles, quizás unos cientos de miles de variedades de calabillado no equivalentes entre sí, y bueno, se están explorando con ideas artificiales; se están haciendo muchas cosas y es posible que cualquier día tengamos alguna sorpresa. Pregunta Javier Benavides: ¿es cierto eso de que el lenguaje nativo implica zonas del cerebro diferentes a los idiomas aprendidos? No lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay…