Búsqueda · 21 momentos en 8 episodios
Daniel MarínJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetaplicaciones chinas información espacialecosistema digital actividades espaciales chinaweb tradicional poca utilidad chinaChinaWorld Wide WebSpaceXEstados UnidosDaniel MarínWeiboWeChatAlipayTwitterCASCNASAElon MuskCNSACMSAChang'eAgencia Espacial Tripulada de ChinaEjércitoApoloArtemisLan YueMang ZhouOccidentePowerPointKaskSASTINTCASICMao ZedongLong March
Aplicaciones chinas información espacial
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 20259 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:18
Daniel Marín explica que en China, a diferencia de las agencias espaciales occidentales, la información sobre sus actividades se difunde principalmente a través de aplicaciones y un ecosistema digital propio, en lugar de páginas web tradicionales.
…lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus infraestructuras en diferentes puntos de Estados Unidos, pero bueno, más o menos podemos tener una idea de lo que hacen las agencias espaciales occidentales. En el caso de China es muy diferente porque para empezar lo que es la web se usa muy poco, la web tradicional, www, la World Wide Web apenas se usa, ellos utilizan sus aplicaciones, su ecosistema y hay que seguir esas aplicaciones y ese ecosistema para enterarse de lo que está ocurriendo Y Luego también a veces ocurre que no hay anuncios oficiales, pero según quien lo publique, sabes que para que eso se publique significa que hay un apoyo oficial o gubernamental al más alto nivel; sino, eso no se publicaría donde se tiene que publicar, donde…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín describe cómo se puede seguir el programa espacial chino a través de canales oficiales, incluyendo organismos, cuentas en redes sociales y páginas web, además de los rumores.
Habla: Daniel MarínSignificado #6programa espacial chino nasaorganismos oficiales chinarumores programa espacial…pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y hay rumores, pero hay como unos canales oficiales. Sí que es verdad que con SpaceX y otras empresas privadas eso no se cumple; también hay mucha rumorología y mucha gente que se gana la vida directamente analizando lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus…
Daniel Marín explica que en China, a diferencia de las agencias espaciales occidentales, la información sobre sus actividades se difunde principalmente a través de aplicaciones y un ecosistema digital propio, en lugar de páginas web tradicionales.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1aplicaciones chinas información espacialecosistema digital actividades espaciales chinaweb tradicional poca utilidad china…lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus infraestructuras en diferentes puntos de Estados Unidos, pero bueno, más o menos podemos tener una idea de lo que hacen las agencias espaciales occidentales. En el caso de China es muy diferente porque para empezar lo que es la web se usa muy poco, la web tradicional, www, la World Wide Web apenas se usa, ellos utilizan sus aplicaciones, su ecosistema y hay que seguir esas aplicaciones y ese ecosistema para enterarse de lo que está ocurriendo Y Luego también a veces ocurre que no hay anuncios oficiales, pero según quien lo publique, sabes que para que eso se publique significa que hay un apoyo oficial o gubernamental al más alto nivel; sino, eso no se publicaría donde se tiene que publicar, donde…
Daniel Marín explica que el programa espacial chino a veces es percibido como si fuera una búsqueda de extraterrestres, cuando en realidad es más sencillo y consiste en enviar números primos.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #2programa espacial chino números primoscontactar aliens radiotelescopio chinosaplicaciones chinas ecosistema globalweibo equivalente a twitter chinocanales oficiales casc en weiboaficionados compartiendo filtraciones weiboweibo y wechat filtran información chinamóviles en régimen totalitario chinocontrol en bases militares chinaswechat como mega aplicación chinaalipay gestiona pagos en chinaelon musk intenta crear apps similareswechat equivalente a internet chinawechat y weibo programa espacial chinoalipay para pagos chinamandarin traducción temas del espacioexpertos divulgadores chinos…no hay anuncios oficiales, pero según quien lo publique, sabes que para que eso se publique significa que hay un apoyo oficial o gubernamental al más alto nivel; sino, eso no se publicaría donde se tiene que publicar, donde aparece. Una pregunta: ¿tú tienes alguna de estas aplicaciones o alguna de estas cosas para seguirlo directamente? efectivamente que eso es otra cosa la gente a veces habla del programa espacial chino como si fuera contactar con los aliens que estamos ahí con un radiotelescopio descifrando las señales de lo que mandan los chinos como si fuera en contact hay un palimpsesto de la señal y es mucho más sencillo han mandado los números primos y no me refiero no hace falta estar en China esas aplicaciones efectivamente son parte de un ecosistema de aplicaciones chinas pero cualquiera se las puede viajar y las puede interactuar igual que cualquier otra. Y para resumir son dos: WeChat y Weibo. Si tenemos WeChat y Weibo, Weibo es el equivalente al Twitter chino, con eso está dicho todo; también pues hay mucho troll, mucha porquería, o sea es exactamente igual. En esas aplicaciones tienen sus canales oficiales, claro, tienen las empresas estatales que son los contratistas principales del programa espacial chino. Básicamente es una CASC, tiene ahí su canal en Weibo y luego también hay muchos aficionados que comparten filtraciones. Hay mucha filtración; la gente se cree que por ser Un régimen totalitario, nada. Todo el mundo tiene un móvil allí. Entonces están todo el día filtrando lo que cada vez que aparece algo fuera de una base militar, que ahí sí hay un control lógicamente, aparece inmediatamente en Weibo igual que aquí. Y luego WeChat es una aplicación de Aplicaciones, de eso que quiere hacer Elon Musk, que tienes ahí; si vives en China pues con WeChat, Alipay, son aplicaciones de estas que vives allí, pagas todo, gestionas todo y hay una parte que es digamos el equivalente a lo que es internet, todo dentro de WeChat, tienen sus páginas, sus comunicaciones; también equivale al correo electrónico, o sea es una mega aplicación. entonces si sigues en WeChat o en Weibo y bueno también hay otros otras aplicaciones ya digo Alipay para pagar bueno si sigues sobre todo en WeChat y en Weibo a cuentas oficiales ahí te vas a enterar de lo de lo que quieren transmitir oficialmente y luego también pues a aficionados expertos que hablan de los temas divulgadores chinos de temas del espacio vamos que no hay ningún secreto y la gente que quiera por supuesto está todo en mandarín pero hoy en día es bastante sencillo de traducir en su momento era pues un reto hoy en día no es difícil e incluso hay versiones en inglés no sé si en español pero en inglés seguro y bueno si no se traduce sobre la marcha Yo aquí voy A hacer un comentario porque ya es seguramente sobradamente conocido para nuestros oyentes y para los oyentes habituales de Radio Skylab, que Daniel además maneja varios idiomas. Yo no sé exactamente hasta qué nivel, pero por lo menos mandarín, ruso y…
Daniel Marín explica que la competición espacial entre China y Estados Unidos se debe más a los logros de China que a las deficiencias de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #9 · Palabras #16logros chinos frente a la nasapoder blando china potencia tecnológicainiciativas programa espacial chino…fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder blando: bueno, quieren visibilizar al país como una potencia tecnológica y muchas iniciativas. parecidas en distintas ramas de la ciencia y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la…
Daniel Marín afirma que el módulo lunar chino y las naves tripuladas ya representan tecnología propia, alcanzando un nivel suficiente para que China deje de copiar tecnologías extranjeras e incluso observe cómo otras empresas replican sus avances.
Habla: Daniel MarínSignificado #20nave tripulada china tecnología propiamódulo lunar chino nivel suficienteempresas replican avances chinos…hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al…
Daniel Marín comenta sobre el uso del término 'Long March' para referirse al programa espacial chino, señalando que se puede usar en español como referencia a la marcha de Mao Zedong.
Habla: Héctor SocasPalabras #20larga marcha mao zedongprograma espacial chino long marchfuentes de divulgación anglosajón…está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí me gusta decirlo en castellano porque al fin y al cabo hace referencia a un Evento histórico, la larga marcha de Mao Zedong; entonces se puede decir en español, en fin, eso también da para debate, cada cual como quiera. Si lo vas a decir en el idioma original, vale, pero si no lo vas a decir en el idioma original, lo vas a decir en inglés porque te vino a través, lo que hablábamos antes; la mayoría de la gente tiene sus fuentes de información a lo mejor pues de divulgadores o de comunicadores del mundo anglosajón y entonces recibes ahí la información y te viene ese idioma. Antes de que sigamos con el tema del cohete, yo tenía una pregunta o un comentario sobre el tema de la arquitectura de la misión y me sorprendió; no sabía yo esto del Crusher Stage, de que hay una parte que se va a estrellar en el suelo y me preguntaba por el…
Daniel Marín explica la estructura de las agencias espaciales en China, señalando la existencia de dos entidades principales: la CNSA (civil) con un papel limitado y la CMSA (militar), encargada del programa tripulado.
Habla: Daniel MarínSignificado #7 · Palabras #8cnsa papel limitado chinacmsa agencia tripulada militarchina agencias espaciales complicadasprograma tripulado chino lunarapolo programa tripuladoartemis programa tripuladochang e princesa de la luna…bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese programa tripulado, a lo mejor lo acaban llamando con el programa no tripulado, Chang'e, la princesa de la luna, que no creo, supongo que se merece un nombre propio, pero no lo tiene y también explica el secretismo de que las tripulaciones de las misiones chinas solo se dan a conocer un día antes que esto es como muy curioso pues un día antes se presentan y entonces espera o sea lo que está diciendo a ver si te he entendido es que programas como lo de Chang'e son civiles son de una agencia civil como la NASA o la ESA pero los tripulados o sea la tripulación son militares entiendo y todo el programa tripulado es militar o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es…
Daniel Marín explica el rol de la Agencia Espacial China (CNSA) en relación con investigadores extranjeros que desean participar en misiones lunares no tripuladas, como las Chang'e.
Habla: Daniel MarínPalabras #9empresa estatal kask agencia espacialcasic programa tripulado no tripuladomilitares gestionan centros de lanzamiento chinosrelación casc militares chinacnsa y misiones chang e lunaresinvestigador español y agencia espacial chinainstrumentos en misiones chang e no tripuladasagencia espacial tripulada china control militarprograma tripulado chino fuerzas armadasastronautas chinos militares ingenieros ejércitoestructura militar civil programa espacial chinomaquetas presentaciones arquitectura chinapowerpoint uso limitado chinos…o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es militar, pero la parte de desarrollo de cohete y tal es civil. No me ha quedado muy claro eso. No te ha quedado claro porque no está claro. Es una confusión. No soy yo. Está relacionado, quiero decir. A ver, en China, vamos a intentar explicarlo sin dar muchos datos. El contratista principal chino, que es una empresa estatal, que es la empresa Kask, realmente luego, aunque sea una empresa, hace labores de agencia espacial. y ellos toman decisiones de política espacial, obviamente con supervisión, interacción con otros organismos. Luego está la SASTINT, que es otro organismo, pero bueno, mejor no meternos ahí. Y hay una, y CASC también es contratista de los militares. Hay otro contratista que es CASIC, que también participa en el programa tripulado y no tripulado, que ese es todavía más de los militares. Los militares gestionan sobre todo los centros de lanzamiento, pero también tienen un peso muy importante en estas empresas estatales Entonces, lo que es la Agencia Espacial China, la CNSA, se encarga sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a la Luna te vas a poner en contacto con la agencia espacial china. CNSA, formalmente, que luego eso se deriva a otro sitio como el casco o lo que sea, ya otro tema, pero formalmente así: mientras que el programa tripulado chino está bajo control, aparte de los militares, de la agencia tripulada china, que está bajo control de los militares, luego realizan también actividades civiles. Es verdad que casi todos los astronautas chinos son militares; solo ha habido un civil, y esto también es incluso matizable porque se han lanzado astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un…
Daniel Marín explica una diferencia entre las prácticas de prueba en Estados Unidos y China para misiones lunares, señalando que China utiliza modelos físicos para simular alunizajes, mientras que Estados Unidos prefiere simulaciones numéricas.
Habla: Daniel MarínSignificado #14modelos físicos alunizajes chinasimulaciones numericas estados unidosnasa simulaciones años sesenta…y los salva durante el lanzamiento; esa prueba fue un éxito. Si hubo algún problema menor, no se sabe, pero lo más importante funcionó. Luego también se probó, bueno, se terminó la campaña de pruebas con un simulador real del módulo lunar, que esto Es muy curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60, que. Es con un modelo del Lanyue, del módulo lunar, simular alunizaje y despegue. Eso se hace en una instalación especial con unas vigas enormes, con una estructura gigantesca para a base de cables y poleas simular un cesto de gravedad, o sea la gravedad lunar.…