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Alunizaje esquema chino
Con
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Francis Villatoro pregunta a Daniel Marín sobre si China ha replicado el diseño del módulo lunar de la NASA, que consistía en una plataforma que permanecía en la superficie y un módulo de ascenso para retornar.
…la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la de la Orion de la NASA paradójicamente que eso da también para otra historia y bueno pues sabemos que el que no lo sepa Artemisa el módulo lunar va a ser una versión de la Starship de SpaceX y eso está dando muchos quebraderos de cabeza porque requiere repostajes en órbita y es un módulo lunar gigantesco. El módulo Lanjuez es relativamente pequeño, tiene una masa combinada de unas 27 toneladas, en realidad es más masivo que el módulo lunar del Apolo, lo que pasa que tiene una etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín se ofrece a explicar el plan chino para llegar a la Luna y regresar a la humanidad al espacio, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #18plan chino exploración espacialprograma artemisa de la nasaluna china estados unidos…ya sabes cómo son las redes sociales. ¿Qué iba a decir? Pero eso, ¿no? Que efectivamente China está dando pasos de gigante, lo hemos mencionado aquí de pasada en algunos momentos y quizás sería buen momento, Daniel, para repasar un poco los últimos grandes. Hitos, ¿no? Grandes hitos, como decía Le Luthier, cuando eran grandecitos pues ya China está siendo grandecita en la exploración espacial y tiene grandes hitos. Hitos, que yo no sé si tenías algún organigrama o cómo explicar esto, cómo contarlo. Sí, bueno, si te parece contar cuál es el plan chino para ir ellos a la luna, para regresar la humanidad, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA. Si quieres lo contamos de forma esquemática y bueno, a partir de ahí podemos valorarlo y discutirlo. Bueno, hay que tener en cuenta que el plan chino, el programa tripulado chino para ir a la luna, China no ha ido antes; Estados Unidos sigue la gran diferencia. Surgió aproximadamente en 2019, evidentemente antes ya había estudios previos, pero cuando se hizo público fue en 2019 por aquel entonces como muchas de las cosas que anunciaba China no se le hacía mucho caso solo los frikis pues como yo que estamos al tanto…
Daniel Marín describe cómo se puede seguir el programa espacial chino a través de canales oficiales, incluyendo organismos, cuentas en redes sociales y páginas web, además de los rumores.
Habla: Daniel MarínSignificado #16programa espacial chino nasaorganismos oficiales chinarumores programa espacial…pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y hay rumores, pero hay como unos canales oficiales. Sí que es verdad que con SpaceX y otras empresas privadas eso no se cumple; también hay mucha rumorología y mucha gente que se gana la vida directamente analizando lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus…
Daniel Marín explica cómo mantenerse informado sobre el programa espacial chino, destacando la importancia de WeChat y Weibo para acceder a información oficial y divulgación por parte de expertos.
Habla: Daniel MarínSignificado #15wechat y weibo programa espacial chinoalipay para pagos chinamandarin traducción temas del espacioexpertos divulgadores chinos…de estas que vives allí, pagas todo, gestionas todo y hay una parte que es digamos el equivalente a lo que es internet, todo dentro de WeChat, tienen sus páginas, sus comunicaciones; también equivale al correo electrónico, o sea es una mega aplicación. entonces si sigues en WeChat o en Weibo y bueno también hay otros otras aplicaciones ya digo Alipay para pagar bueno si sigues sobre todo en WeChat y en Weibo a cuentas oficiales ahí te vas a enterar de lo de lo que quieren transmitir oficialmente y luego también pues a aficionados expertos que hablan de los temas divulgadores chinos de temas del espacio vamos que no hay ningún secreto y la gente que quiera por supuesto está todo en mandarín pero hoy en día es bastante sencillo de traducir en su momento era pues un reto hoy en día no es difícil e incluso hay versiones en inglés no sé si en español pero en inglés seguro y bueno si no se traduce sobre la marcha Yo aquí voy A hacer un comentario porque ya es seguramente sobradamente conocido para nuestros oyentes y para los oyentes habituales de Radio Skylab, que Daniel además maneja varios idiomas. Yo no sé exactamente hasta qué nivel, pero por lo menos mandarín, ruso y…
Daniel Marín expresa su opinión sobre el término 'taikonauta' para referirse a los astronautas chinos y confirma que el gobierno chino tiene como objetivo poner dos astronautas en la superficie lunar antes de finales de 2030, algo que considera probable.
Habla: Daniel MarínSignificado #8taikonauta astronautas chinossuperficie lunar antes 2030programa chino superficie lunarregreso lunar gobierno chinofecha luna china 2030competición estados unidos lunanasa llegada anticipada lunalogros chinos frente a la nasapoder blando china potencia tecnológicainiciativas programa espacial chino…que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030; ese es el objetivo del gobierno chino y tal como está el programa, sin duda lo van a conseguir. Evidentemente pueden ocurrir de gracias, esperemos que no, pero ese objetivo está ahí. Cuando plantearon los chinos volver a la luna, en principio no dijeron la fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder blando: bueno, quieren visibilizar al país como una potencia tecnológica y muchas iniciativas. parecidas en distintas ramas de la ciencia y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la…
Daniel Marín explica que la nave Shenzhou, desarrollada por China, sigue el esquema de la Soyuz rusa, aunque con adaptaciones debido a su mayor tamaño.
Habla: Daniel MarínPalabras #3nave shenzhou esquema soyuz rusacápsula similar a una soyuz rusaadaptación de cápsula comprada por chinamódulo orbital y propulsión totalmente chinos…los motores Raptor, que le preguntaron, creo que era con un vídeo de Everyday Astronaut, y le decían, no te importa enseñarlos, que los enseñemos, y él decía, sí, sí, si los quieren copiar, buena suerte, porque claro, son tan complicados, ¿no? Bueno. pues la nave Shenzhou tiene tres módulos, como la Soyuz; sigue el esquema de la Soyuz rusa. La cápsula es muy parecida a una Soyuz rusa, porque efectivamente cogieron una cápsula que la compraron los chinos y la replicaron, pero ahí ya no es una copia, sino que es una adaptación, porque la Shenzhou es más grande que la Soyuz rusa. La cápsula, y luego el módulo orbital y el módulo de propulsión son versiones totalmente chinas; o sea, no son copias de nada, están hechas siguiendo la tradición tecnológica y la experiencia tecnológica china en distintos cambios. Ese es un buen ejemplo. de qué es lo que hace China, copia cuando hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro…
Daniel Marín describe el proceso de retorno a la Tierra de una misión tripulada a la Luna por parte de China, comparándola con el programa Apolo y destacando que se realiza en dos lanzamientos.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #8misión china luna programa apoloalunizan rover lunarmengzhou acoplamiento astronautas tierraesquema similar apolo dos lanzamientos…esta nave hasta la luna. Se pone en órbita lunar, ahí se acopla con el módulo lunar y entonces ahí tenemos una misión tipo Apolo. La diferencia con el Apolo es que en vez de un lanzamiento son dos, el resto es similar. Dos de los astronautas pasan al módulo. Lunar, alunizan, ponen la bandera y hacen sus cosas. Van con el rover por ahí, que lleva un rover. Luego suben, se vuelven a acoplar con la Mengzhou, donde había uno de los astronautas, y vuelven a la Tierra. Ya digo, es un esquema muy similar al Apolo, pero con dos lanzamientos; es la principal diferencia. Bueno pues este programa como vemos es mucho menos ambicioso que Artemisa, Artemisa la parte de la nave Orion es más grande que la nave Mengzhou por lo menos lo que es la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la…
Francis Villatoro pregunta a Daniel Marín sobre si China ha replicado el diseño del módulo lunar de la NASA, que consistía en una plataforma que permanecía en la superficie y un módulo de ascenso para retornar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1lanyue china más masivo que apolocrusher stage alunizaje chinostarship de spacex repostajes órbitamódulo lunar lanjuez 27 toneladasmódulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retorno…la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la de la Orion de la NASA paradójicamente que eso da también para otra historia y bueno pues sabemos que el que no lo sepa Artemisa el módulo lunar va a ser una versión de la Starship de SpaceX y eso está dando muchos quebraderos de cabeza porque requiere repostajes en órbita y es un módulo lunar gigantesco. El módulo Lanjuez es relativamente pequeño, tiene una masa combinada de unas 27 toneladas, en realidad es más masivo que el módulo lunar del Apolo, lo que pasa que tiene una etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando…
Daniel Marín explica que el cohete Long March Z10 aún no ha volado, prefiriendo usar el término 'larga marcha' en castellano para referirse al programa espacial chino.
Habla: Daniel MarínSignificado #20cohete larga marcha 10programa espacial chinoacrónimo larga marcha z10…Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí me gusta decirlo en castellano porque al fin y al cabo hace referencia a un Evento histórico, la larga marcha de Mao Zedong; entonces se puede decir en español, en fin, eso también da para debate, cada cual como quiera. Si lo vas a decir en el idioma original, vale, pero si no lo vas a decir en el idioma original, lo vas a decir en…
Daniel Marín reflexiona sobre la falta de un nombre oficial para el programa tripulado lunar chino, comparándolo con programas como Apolo y Artemis. También comenta la peculiaridad de revelar los nombres de las tripulaciones chinas solo un día antes del lanzamiento.
Habla: Daniel MarínSignificado #10programa tripulado chino lunarapolo programa tripuladoartemis programa tripuladochang e princesa de la luna…y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese programa tripulado, a lo mejor lo acaban llamando con el programa no tripulado, Chang'e, la princesa de la luna, que no creo, supongo que se merece un nombre propio, pero no lo tiene y también explica el secretismo de que las tripulaciones de las misiones chinas solo se dan a conocer un día antes que esto es como muy curioso pues un día antes se presentan y entonces espera o sea lo que está diciendo a ver si te he entendido es que programas como lo de Chang'e son civiles son de una agencia civil como la NASA o la ESA pero los tripulados o sea la tripulación son militares entiendo y todo el programa tripulado es militar o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es…
Daniel Marín explica la estructura de las empresas contratistas del programa espacial chino, diferenciando entre empresas estatales como Kask y CASIC, y su relación con el ejército.
Habla: Daniel MarínSignificado #11empresa estatal kask agencia espacialcasic programa tripulado no tripuladomilitares gestionan centros de lanzamiento chinosrelación casc militares china…o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es militar, pero la parte de desarrollo de cohete y tal es civil. No me ha quedado muy claro eso. No te ha quedado claro porque no está claro. Es una confusión. No soy yo. Está relacionado, quiero decir. A ver, en China, vamos a intentar explicarlo sin dar muchos datos. El contratista principal chino, que es una empresa estatal, que es la empresa Kask, realmente luego, aunque sea una empresa, hace labores de agencia espacial. y ellos toman decisiones de política espacial, obviamente con supervisión, interacción con otros organismos. Luego está la SASTINT, que es otro organismo, pero bueno, mejor no meternos ahí. Y hay una, y CASC también es contratista de los militares. Hay otro contratista que es CASIC, que también participa en el programa tripulado y no tripulado, que ese es todavía más de los militares. Los militares gestionan sobre todo los centros de lanzamiento, pero también tienen un peso muy importante en estas empresas estatales Entonces, lo que es la Agencia Espacial China, la CNSA, se encarga sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a…
Daniel Marín explica la complejidad de analizar las relaciones entre entidades militares y civiles dentro del programa espacial chino, señalando que esta estructura ha existido principalmente en maquetas y presentaciones.
Habla: Daniel MarínSignificado #5estructura militar civil programa espacial chinomaquetas presentaciones arquitectura chinapowerpoint uso limitado chinos…astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un…
Daniel Marín describe cómo China utiliza modelos físicos para simular alunizajes y despegues de su módulo lunar Lanyue, replicando la gravedad lunar mediante una estructura con cables y poleas.
Habla: Daniel MarínSignificado #3 · Palabras #7modelos físicos alunizajes chinasimulaciones numericas estados unidosnasa simulaciones años sesentalanyue simulando alunizaje chinagravedad lunar cables poleasmodelo tecnológico módulo lunar…y los salva durante el lanzamiento; esa prueba fue un éxito. Si hubo algún problema menor, no se sabe, pero lo más importante funcionó. Luego también se probó, bueno, se terminó la campaña de pruebas con un simulador real del módulo lunar, que esto Es muy curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60, que. Es con un modelo del Lanyue, del módulo lunar, simular alunizaje y despegue. Eso se hace en una instalación especial con unas vigas enormes, con una estructura gigantesca para a base de cables y poleas simular un cesto de gravedad, o sea la gravedad lunar. Obviamente no se puede simular el vacío de la luna, lo malo, pero el resto lo puede simular y se ha hecho y han estado durante meses o semanas; no se sabe cuánto duraron las pruebas probando este módulo lunar, este modelo tecnológico del módulo lunar. Los conspiranoicos Daniel estarán diciendo ahora mismo que ahí están grabando con vídeo un alumnizaje ficticio para después si hay un fallo emitir las imágenes de ese borrarán todos esos cables del ordenador. Hombre lo que pasa es que si se pueden buscar…
Daniel Marín afirma que el programa lunar tripulado chino avanza bien a pesar de no haber lanzado aún ninguna nave a la órbita y anticipa que cumplirán su calendario de poner dos astronautas en la Luna antes de 2030.
Habla: Daniel MarínSignificado #17programa lunar tripulado chinocalendario astronautas chinos 2030artemisa 3 polo surmisión de la nasa 2027…más que quieras añadir antes de terminar No, lo único es eso, que hace poquito se hizo una prueba de todos los motores, los siete motores de la primera etapa de larga marcha 10 y antes de fin de año seguramente esta misma etapa de larga marcha 10 se utilizará Para otra prueba de escape, pero en vuelo. Entonces, ¿que aunque no se haya lanzado todavía a la órbita ninguna de estas naves lunares, el programa lunar tripulado chino va viento en popa, va muy bien? Si hay retrasos no lo sabemos, pero aparentemente todo va bien y por lo que se ve van rumbo a cumplir ese calendario de poner dos astronautas antes de 2030. Y no nos olvidemos lo que comentábamos antes: que la NASA lo tiene que hacer esta misión de poner dos astronautas en la superficie de la luna, en el polo sur, en teoría en 2027 con Artemisa 3. pero bueno, todo el mundo va por sentado que no va a estar listo para 2027 y claro, estamos ya a 2028, los chinos antes de 2030, entonces bueno, pues sí que hay una competición porque los plazos se empiezan a solapar. Pasa como nosotros que nos vamos quedando…