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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoroajuste wv menos unodiscrepancias datos modeloparametrización adicional modelos cosmológicosgrieta del modelo lambdaHéctor SocasDesiFiveCMBFrancis VillatoroQuinta esenciaEnergía fantasmaTomás VilaJosé Alberto RubiñoWCWAW00DECILambda-CDMDESIBig RipCMB (Cosmic Microwave Background)DESY (Dark Energy Survey)PantheonUnionDES
Ajuste wv menos uno
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de parametrizaciones adicionales en modelos cosmológicos, explicando por qué un ajuste inicial de -1 no es suficiente para explicar las discrepancias observadas en los datos.
…era simplemente esto. Precisamente esta línea de degeneración, cuando uno explora el espacio de parámetro Wawa, que decías antes, cae sobre esa línea que produce el espejismo de que cuando tú intentas hacer una ecuación de estado efectiva, ves un menos uno. Pero no olvidemos que al final tienes que hacer eso, esa parametrización adicional, porque cuando dejas ajustar el WV el mejor ajuste es el de menos uno, pero el problema surge porque eso no te es suficiente, porque empieza a haber discrepancias de los datos con ese modelo entonces eso te hace pensar que aunque el mejor ajuste sea menos uno, no es suficiente, no es suficientemente bueno y por eso tienes que buscar parámetros adicionales en este caso, pero si es verdad que quizás no son los parámetros correctos entonces evidentemente a lo mejor está por otro sitio la grieta del modelo y estamos pensando que está en la lambda y realmente es por otro lado porque está fallando lo que hace que haya discrepancia y nosotros lo estamos escribiendo a la lambda y claro, al meter más parámetros evidentemente va a mejorar el ajuste, claro, porque eso tiene que ser así. Es interesante, es un problema interesante, bueno, vamos a ver qué tal. Yo sí creo que DESY por sí mismo debería ser capaz de detectar una variación en la escala de la oscilación acústica variante, o sea, que debería detectar una variación en la energía…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica las características de la constante cosmológica y cómo difiere de un campo de quinta esencia en relación con su valor 'W'. Menciona que un campo de quinta esencia puede tener un valor variable para W, a diferencia de la constante cosmológica.
Habla: Héctor SocasSignificado #3constante cosmológica w igual a menos 1campo quinta esencia valor variable wvalor w entre cero y menos 1…que su W es negativa, es decir, la energía oscura se caracteriza porque tiene una presión que está parametrizada por una presión negativa, digamos, la propiedad que tiene es que genera una expansión uniforme del espacio; esa sería la forma de caracterizarla. La constante cosmológica es una energía oscura que está caracterizada porque su W es igual a menos 1. Es constante, es menos 1 siempre. Un campo de quinta esencia puede tener una W variable; puede tener una W que sea, puede tener cualquier valor entre 0 y menos 1. Siempre negativa, pero no tiene por qué tener siempre el mismo valor. Pasa una cosa curiosa: si W es más baja de menos uno, es más negativa que menos uno; si W es menos uno y medio, menos dos, menos tres, ahí pasan cosas raras y por eso se le ha puesto un nombre un poco de esos llamativos en física, se le llama energía fantasma si la ecuación de estado es tal, y además fantasma no ghost, sino phantom, que tiene como una connotación un poco diferente en inglés, un ghost es como el fantasma este que te…
Héctor Socas aclara una confusión sobre los valores de 'W' relacionados con la energía fantasma y el Big Rip, explicando cómo se interpreta 'menor' en relación a números negativos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17energía fantasma big rip valores wvalor absoluto energía fantasma recta realinterpretación menor energía fantasma números negativos…escalas, dado el tiempo suficiente hasta el punto de que se rompen; la expansión llega a superar la gravedad, rompen los sistemas planetarios, acaba rompiendo los planetas, acaba rompiendo incluso los átomos y las partículas subatómicas. Eso se llama Big Rip. Eso ocurre si W es menor que menos uno, menor, quiero decir, más baja, ¿no? Menos dos, menos uno y medio, menos tres, o sea, es un poco confuso aquí hablar de mayor y menor porque a veces confundimos el valor absoluto con, vamos a decir más baja para que quede claro que es por debajo de menos uno en la recta real. de hecho desde el punto de vista teórico hay incluso problemas de que si quisiéramos explicar una energía fantasma con un solo campo esto genera problemas de incluso de violaciones de causalidad podrías tener violación de lo que se llama la condición de energía,…
Héctor Socas explica cómo los resultados del estudio DESI podrían implicar una variación en la energía oscura, requiriendo dos parámetros para ajustarla en lugar de uno.
Habla: Héctor SocasPalabras #16energía oscura lambda cdmparámetros variación energía oscuratensión aumenta barras errorresultados tienden anda cdm…sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una constante, no es un parámetro, no se ajusta. Bueno, pero esa constante tiene un valor, es lo que quería decir: pasa de ser una constante con un valor, entonces lo curioso es que los nuevos resultados tienden hacia el anda CDM, o sea se parecen más al anda CDM, pero aumenta la tensión porque los errores disminuyen; es decir, que es una cosa un poco curiosa: se parece más al anda CDM, pero con barras de error más pequeñas, por eso decimos que la tensión aumenta, aunque paradójicamente aumenta la tensión a costa de que el resultado, digamos, nominal se acerque más a Lambda-CDM, ¿no? Se vuelve más constante esa energía oscura. Sí, esto es un punto importante porque el modelo Lambda-CDM es un modelo con seis parámetros y entonces ninguno de esos parámetros es la energía oscura. La energía oscura se calcula a partir de la diferencia entre la densidad de masa y una energía total,…
José Alberto Rubiño explica cómo la energía oscura, definida por su ecuación de estado, influye en la expansión acelerada del universo y cómo los estudios DESI exploran extensiones al modelo estándar.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #20energía oscura ecuación de estadoexpansión acelerada del universoestudios desi modelo estándarconstante cosmológica mejor ajuste desi…su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente igual a menos uno. Siempre. Eso significa que la constante cosmológica es una energía oscura. O sea, la presión es menos la densidad, es decir, energía; algo que tiene presión negativa y esto produce que el ritmo de expansión del universo se esté acelerando. Uno puede extender el modelo cosmológico o bien diciendo: supongamos que esa ecuación de estado no es exactamente menos 1, es un número constante pero distinto de menos 1. Entonces, esa extensión de un parámetro está estudiada en estos artículos de Desi y lo que se encuentra es que cuando extiendes con un parámetro los datos te dicen que el mejor ajuste es menos 1. Cuando haces la extensión a un parámetro, el mejor ajuste es una constante cosmológica, presión igual a menos tensión. Cuando haces la extensión a dos parámetros, que es decir, vale, no solamente permito que sea distinto de menos uno, sino que además permito que evolucione un poquito en el tiempo, que cambie esa ecuación de estado con el tiempo, ahí es donde aparece el…
Francis Villatoro explica la dificultad de crear modelos cosmológicos que transiten entre estados de energía fantasma y quinta esencia, destacando las complicaciones en el ajuste de estos modelos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9transición quinta esencia energía fantasmaajuste modelos quinta esencia fantasma…pase por un lado y se me pase por el otro. Eso, desde el punto de vista de sustituir por una recta, es muy normal, pero desde el punto de vista de la física, son dos cosas completamente opuestas. Son como dos caras negro y blanco, en un caso tienes modelos. De tipo energía fantasma, cuando omega es menor que menos uno, y en otros casos tienes modelos de quinta esencia para entender esa transición; es extremadamente complicado construir un modelo en el que tú transites desde un estado de quinta esencia a un estado de energía fantasma. Te cambian mogollón de cosas y es muy complicado ajustar bien eso. Entonces, desde el punto de vista de la física teórica, omega es más pequeño que menos uno y tenemos un campo fantasma; omega es más grande de menos uno, cercano a menos uno, o es menos uno, una constante cosmológica, pero esa transición genera enormes…
Héctor Socas explica la diferencia entre ajustes paramétricos y no paramétricos en un artículo científico sobre modelos cosmológicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4incertidumbre por debajo líneamodelo actual alejado sigmasajuste modelos cosmológicos héctor socasparametrización modelo cosmológicosigmas de confianza modeloajuste datos modeloajuste paramétrico modelos cosmológicosajuste no paramétrico datos papermodelo cosmológico héctor socas…la variación sería la que vemos en esta curva, que como vemos no es una gran variación, es una variación relativamente modesta, pasa de valer menos 1 ,5 hace 10.000 millones de años a menos 0 ,7 en la actualidad, cruzando el menos 1 prácticamente en Z a 0,45. Entonces, esto es lo que obtienes cuando tú haces ese ajuste con esos dos parámetros: te da cuál es el mejor modelo que ajusta a eso. Y claro, cuando lo pones así con la barra de error, yo he visto en algunos sitios que dicen fíjense que la incertidumbre está muy por debajo de la línea, o sea, está muy separada del modelo actual; está muy lejos el número de sigmas. Esta región sombreada que vemos en la gráfica sería uno sigma, dos sigma y está bastante lejos del valor del modelo con constante cosmológica. Pero claro, eso es por cómo tú has elegido la parametrización. Si tú quieres ajustar los datos que hay con ese modelo en concreto, pues la mejor forma de ajustarlo es con esa línea. Entonces hay que tener un poco de cuidado con qué significan los sigmas de confianza en ese modelo; te estás casando con un modelo que tiene ese ajuste a la ecuación de estado. Entonces dentro de ese modelo, ese es el mejor resultado con esa confianza. Si vemos los datos, que es otra cosa buena que hace en este paper, hacen el ajuste paramétrico y no paramétrico. Paramétrico es eso, que tú te casas con un modelo y no paramétrico es decir, bueno, yo no sé cuál es el modelo, voy a poner los datos y a Ver qué pinta tienen, ¿no? Y entonces cuando pones los datos, pues lo que vemos aquí en estos circulitos con estas barras de error tan gigantescas. Cuando pones los datos realmente dices: ojo, yo puedo aquí con estas barras de error decir que esto no es una…
José Alberto Rubiño explica cómo la tensión entre diferentes conjuntos de datos obliga a ajustar parámetros adicionales, como la evolución de la energía oscura, para intentar acomodar las discrepancias.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #20energía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desi…con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que…
José Alberto Rubiño rectifica una respuesta anterior dada a Tomás Vila sobre las preferencias de los teóricos de cuerdas respecto a la naturaleza de la energía oscura, explicando que es más sencillo ajustar un modelo dinámico.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #11teóricos de cuerdas energía oscuramodelo dinámico energía oscuraquinta esencia modelos cuerdistas…W negativa. Claro, en teoría de cuerdas, meterlo es súper fácil. Entonces todos los cuerdistas llevan diciendo que la energía oscura es dinámica desde principios de los 80. Es decir, hay decenas de miles de personas diciendo eso desde el principio de los 80. Entonces rectifico, le respondí una pregunta a Tomás Vila y le respondí mal Así que rectifico porque yo le había dicho que a los cuerdistas les dará igual que sea una constante o que tenga un poco de variación si es negativa Es mucho más fácil ajustar una cosa dinámica Sí, pero en general los modelos más sencillos, un único campo escalar te da un omega prácticamente menos uno pero no menor que menos uno, el menor que menos uno no lo puede conseguir. La quitasencia es más fácil de meter en modelos cuerdistas. A ver, yo quería insistir, me ha gustado mucho esto que comentaba, en esa perspectiva histórica. Ahora me pongo a pensar, por ejemplo, cuando empezábamos a tener la evidencia efectivamente de la energía oscura primero vinieron con supernova y luego ya con el tiempo se fueron consolidando y hasta llegar a un punto en el que ya pruebas independientes, el fondo gómico de microondas por ejemplo, por sí solo, era capaz también de mostrar la evidencia pero por ejemplo recuerdo, no sé si…
Francis Villatoro está analizando los resultados del artículo DECI y comparando diferentes valores numéricos, incluyendo el parámetro W00 y WA, destacando la variabilidad en las mediciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13parámetro w00 y wa en artículo decivariabilidad mediciones parámetro wabarra de error 0 04 en el 0 352…fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de error, ¿eh? Sí, sí, ponte a mirarlo. Coge con el 0,352, compáralo con el 0,333, 0,012. No, pero el 0,352 tiene 0,04 de barra de error, bueno, más 0,04 menos 0,01. Y después, si quieres, los propios parámetros, el W00 y el WA, que son la última columna, pues te va bailando, menos 0,77, menos 0,87; esto es la mediana, ¿vale? Hay una banda de error, pero algunos tienen poquito error, 0,838 con 0,055, o sea, hay muchísimas variaciones, tenemos valores de menos 0,43 y menos 0,83, que están a 2,3 sismas, y no digamos ya el parámetro WA, que bueno, aquello es variaciones tremendas. Te cambia una barbaridad desde menos 1,7 a menos 0 ,46 No sé, yo hacia ojo no veo ninguno que esté más de 2 sigma. Si coges un par de ellos, ves dos que estén más de 2 sigma. Coges el menos 0,46 más 0,33 o menos 0 ,30 y conéctalo con el menos 1,7 ¿De cuál me estás hablando? Por ejemplo, la línea esta, a ver, lo pongo con el ratón, que será más fácil.…
Francis Villatoro argumenta que la importancia no radica en las diferencias entre las mediciones, sino en cómo el ajuste a los datos mejora al usar parámetros adicionales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2ajuste datos mejora tres sigmasmodelo ocho parámetros anomalía ccmbdesifive combinación cuatro sigmasparámetros fluctuando sin consistencia…para llegar hasta aquí. Si es verdad que este tiene mucho error y si lo miras al revés, claro, es que tienes que mirar los dos, claro. El 1.72 que hay un baile de números que te está indicando de que esto tiene tanto ruido que este baile es completamente... Sí, pero a ver, creo que es importante que el tema no es que las medidas sean diferentes. Que si cuando tú ajustas y obtienes un mejor ajuste a casi tres sigmas usando dos parámetros adicionales, que depende de si combinas, por ejemplo, con DesiFive, llegas casi a cuatro sigmas. De mejor acuerdo respecto a la anomalía respecto al CMB es de unas cuatro sismas cuando coges el modelo de ocho parámetros en lugar del de seis. Pero sus parámetros, sus números, están fluctuando una barbaridad. Cuando fluctúan tanto, no hay ningún tipo de consistencia y coherencia en estos números. Cuando tú los miras todos, tú dices: No, pero bueno, yo es que hay muchos que no me gustan. Pues olvido que existen y solo me planteo alguno de ellos, el que me conviene. Si tú eliges el que te conviene, maravilloso; pero no puedes elegir el que te conviene…
José Alberto Rubiño explica que al combinar datos de diferentes experimentos, como el CMB y DESY, es necesario ajustar valores intermedios para obtener resultados coherentes.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #18datos experimentos cmb desyvalores intermedios resultados coherentesparámetros modelo extendido no restringidosfigura página siguiente francis…era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la…
Francis Villatoro argumenta que el modelo WCWA necesita una revisión y sugiere la necesidad de físicos jóvenes entre los oyentes para identificar las variables adecuadas para describir la energía oscura, ya sea quinta esencia o energía fantasma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11modelo wcwa necesita revisiónfísicos jóvenes energía oscuraquinta esencia o energía fantasmavariables adecuadas oyentes físicos…los modos B y los modos E. Hasta que alguien no se dio cuenta de que la polarización del fondo cósmico y microondas había que verla desde ese punto de vista, ¿no? De los modos B y de los E y que eso tenía implicaciones desde el punto de vista inflacionario. con esto va a pasar lo mismo, este modelo WCWA, ajustar por una recta es un sinsentido, no tiene ni pies ni cabeza solo se le ocurre un experimental, porque es lo más fácil, coger dos puntos, porque es lo que tengo, no tengo otra cosa pero lo que necesitamos son gente joven, que pueden estar entre nuestros oyentes, que sean físicos, que descubran cuáles son las variables adecuadas ¿Cuál es la descripción adecuada de un modelo razonable de la energía oscura, sea quinta esencia, sea energía fantasma, el que sea, que puedan ser observadas cosmológicamente? Tiene que haber unos parámetros especiales, llamémosle alfabeta, que se Añadan al GDM y que con esos parámetros uno vea claramente que realmente es lo que está pasando. Y hasta que no se descubran esos parámetros teóricos, los experimentales no van a poder ver de manera adecuada lo que está pasando, y entonces necesitamos; yo…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de parametrizaciones adicionales en modelos cosmológicos, explicando por qué un ajuste inicial de -1 no es suficiente para explicar las discrepancias observadas en los datos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ajuste wv menos unodiscrepancias datos modeloparametrización adicional modelos cosmológicosgrieta del modelo lambda…era simplemente esto. Precisamente esta línea de degeneración, cuando uno explora el espacio de parámetro Wawa, que decías antes, cae sobre esa línea que produce el espejismo de que cuando tú intentas hacer una ecuación de estado efectiva, ves un menos uno. Pero no olvidemos que al final tienes que hacer eso, esa parametrización adicional, porque cuando dejas ajustar el WV el mejor ajuste es el de menos uno, pero el problema surge porque eso no te es suficiente, porque empieza a haber discrepancias de los datos con ese modelo entonces eso te hace pensar que aunque el mejor ajuste sea menos uno, no es suficiente, no es suficientemente bueno y por eso tienes que buscar parámetros adicionales en este caso, pero si es verdad que quizás no son los parámetros correctos entonces evidentemente a lo mejor está por otro sitio la grieta del modelo y estamos pensando que está en la lambda y realmente es por otro lado porque está fallando lo que hace que haya discrepancia y nosotros lo estamos escribiendo a la lambda y claro, al meter más parámetros evidentemente va a mejorar el ajuste, claro, porque eso tiene que ser así. Es interesante, es un problema interesante, bueno, vamos a ver qué tal. Yo sí creo que DESY por sí mismo debería ser capaz de detectar una variación en la escala de la oscilación acústica variante, o sea, que debería detectar una variación en la energía…