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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetagujeros negros sistemas termodinámicosteorema hawking conservación energíatrabajos christodoulou gerogh agujeros negrosárea agujero negro teorema hentropía creciente termodinámicaanalogía gravedad física gastón giribetagujeros negros termodinámica bardeenentropía crecimiento área agujero negroanalogías sistemas termodinámicos hawkingBardeenHawkingIsraelCarterteorema del área de HawkingIsabel CorderoGastón GiribetChristodoulouGeroghPrimer principio de la termodinámicaSegundo principio de la termodinámicateorema HEinsteinAgujero NegroJosé EdelsteinTaza de TéJacob BekensteinNuevo ChimentoCommunication of Mathematical PhysicsNatureTermodinámica de los agujeros negros
Agujeros Negros termodinámica Bardeen
Con
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Gastón Giribet continúa explicando la relación entre el crecimiento del área de un agujero negro y la entropía, haciendo referencia a trabajos previos de Bardeen, Hawking, Israel y Carter.
…clásicamente, tengo una cota inferior al y superior, una por la conservación de la energía y la otra por este teorema del crecimiento del área. Y esto dice: ah, la conservación de energía por un lado y el crecimiento a otra cantidad; esto me suena. Al primer principio de la termodinámica y al segundo principio de la termodinámica respectivamente, y ya había resultados preliminares de Christodoulou, de Gerogh mismo, de otros físicos, acerca de que había una cierta analogía entre cómo se comportaban los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos. Este teorema de Hawking fue muy importante porque es el Análogo en gravedad a lo que se conoce como el teorema H en física, que es la demostración, bueno, exagero un poco con eso, pero a la demostración del crecimiento del área de una cantidad, en este caso el área. Entonces la gente dijo: pará, los agujeros negros el área siempre crece y por otro lado sabemos que en la termodinámica la entropía siempre crece. En los agujeros negros la Energía se conserva y, por otro lado, en la termodinámica la energía se conserva. Estas analogías que ya veníamos viendo rudimentariamente, Bardeen, el mismo Hawking, Israel, Carter, otros, entre cómo se comportan los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos no será más que una mera analogía; no será que en efecto el área siempre crece y la entropía siempre crece nos está diciendo que el área es la entropía, que los agujeros negros tienen una entropía proporcional a su propia área. Si es así, esto resolvería una pregunta que Willer le había dictado a su estudiante mexicano llamado Jacob Beckenstein, y en efecto explicaba que los agujeros negros tenían una entropía intrínseca, y entonces eso daba cuenta de a dónde se perdía esa entropía…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero explica la relación entre el área de los agujeros negros y la entropía, comparando su comportamiento con el crecimiento de la entropía en termodinámica.
Habla: Isabel CorderoSignificado #20 · Palabras #13señales ondas gravitacionales isabel corderofusión termodinámica agujeros negrosárea agujeros negros entropíacrecimiento entropía termodinámica…muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha información y para el feed global. pues es súper importante, pero para lo que vamos a hacer ahora la quitamos porque yo quiero tener una información de antes de información después de la fusión para poner a prueba o verificar más bien diría yo el teorema del área de los agujeros negros. Entonces aquí hay toda una teoría de termodinámica de agujeros negros de la que yo no soy experta para nada, pero básicamente hay unas Analogías que conectan el área con la entropía. Entonces, como en termodinámica la entropía siempre crece, crece la analogía es que el área si si juega ese papel; pues cuando yo tengo cualquier proceso dinámico, incluyendo algo tan no estático, tan dinámico como una fusión de agujeros negros, pues este parámetro del área debería crecer. Es decir, cuando yo cojo las áreas de los dos agujeros negros antes de fusionarse y las sumo, debería ser un número más pequeño que cuando miro el área del objeto final. Aunque la suma de las masas iniciales sea más grande que la masa final. Exacto, vi una…
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #3 · Palabras #14termodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
Gastón Giribet explica la importancia del artículo de Hawking sobre el teorema del área en relación con la termodinámica de los agujeros negros.
Habla: Gastón GiribetPalabras #15teorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974…de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Gastón Giribet continúa explicando la relación entre el crecimiento del área de un agujero negro y la entropía, haciendo referencia a trabajos previos de Bardeen, Hawking, Israel y Carter.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1agujeros negros sistemas termodinámicosteorema hawking conservación energíatrabajos christodoulou gerogh agujeros negrosárea agujero negro teorema hentropía creciente termodinámicaanalogía gravedad física gastón giribetagujeros negros termodinámica bardeenentropía crecimiento área agujero negroanalogías sistemas termodinámicos hawking…clásicamente, tengo una cota inferior al y superior, una por la conservación de la energía y la otra por este teorema del crecimiento del área. Y esto dice: ah, la conservación de energía por un lado y el crecimiento a otra cantidad; esto me suena. Al primer principio de la termodinámica y al segundo principio de la termodinámica respectivamente, y ya había resultados preliminares de Christodoulou, de Gerogh mismo, de otros físicos, acerca de que había una cierta analogía entre cómo se comportaban los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos. Este teorema de Hawking fue muy importante porque es el Análogo en gravedad a lo que se conoce como el teorema H en física, que es la demostración, bueno, exagero un poco con eso, pero a la demostración del crecimiento del área de una cantidad, en este caso el área. Entonces la gente dijo: pará, los agujeros negros el área siempre crece y por otro lado sabemos que en la termodinámica la entropía siempre crece. En los agujeros negros la Energía se conserva y, por otro lado, en la termodinámica la energía se conserva. Estas analogías que ya veníamos viendo rudimentariamente, Bardeen, el mismo Hawking, Israel, Carter, otros, entre cómo se comportan los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos no será más que una mera analogía; no será que en efecto el área siempre crece y la entropía siempre crece nos está diciendo que el área es la entropía, que los agujeros negros tienen una entropía proporcional a su propia área. Si es así, esto resolvería una pregunta que Willer le había dictado a su estudiante mexicano llamado Jacob Beckenstein, y en efecto explicaba que los agujeros negros tenían una entropía intrínseca, y entonces eso daba cuenta de a dónde se perdía esa entropía…
Gastón Giribet continúa explicando la relación entre el área de un agujero negro y su entropía, mencionando una analogía con la termodinámica y la energía.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #4área agujero negro entropía intrínsecatermodinámica agujeros negros energíaradiación cuerpo negro agujero negro…las energías tanto por arriba como por abajo de un proceso físico tal como la coalescencia de los agujeros negros, esa es la importancia clásica incluso en astrofísica como él la quería motivar, y por el lado cuántico que esto nos estaba diciendo algo más. acerca de la analogía, ya no analogía sino identidad entre el área de un agujero negro y la entropía intrínseca que éste tiene. Iba a decir que, y además de la analogía de la termodinámica con los agujeros negros por la entropía y la energía que mencionabas, luego también es que además hay otra cosa que es que un agujero negro radía radiación, que es radiación de cuerpo negro, que esto aunque parezca trivial no lo es, o sea, un agujero negro radía como un cuerpo negro y además lo hace con una temperatura característica que permite cerrar totalmente el círculo y es consistente con todo lo demás. De hecho, es así, ese es un twist que Hawking se dio cuenta…
José Edelstein continúa explicando cómo la presencia de entropía en un agujero negro es necesaria para evitar violaciones del segundo principio de la termodinámica, haciendo referencia a un ejemplo previo sobre una taza de té.
Habla: José EdelsteinSignificado #8 · Palabras #12entropía agujeros negros termodinámicataza té segundo principiomasa kilogramo agujero negroecuaciones einstein estructura…masa, volumen y temperatura arrojo el T a un agujero negro y entonces la entropía que tenía la tasa de T, si el agujero negro no tiene entropía, que es lo que ingenuamente uno está inclinado a creer, porque el agujero negro es una solución única de Las ecuaciones de Einstein, entonces no tiene estructura. La entropía es al final un recuento del número de configuraciones que te dan lo mismo, y en el agujero negro pareciera que solo una; bueno, violaría el segundo principio de la termodinámica, pero también con la tasa de T se puede hacer esto que dijo Gastón de la cota superior e inferior porque si yo tiro la tasa de T que tenía una masa de un kilogramo el agujero negro aumentó un kilogramo su masa, pero si el agujero negro tiene entropía la entropía final tiene que ser al menos la de la tasa de T más la que tenía el agujero negro; entonces también hay estas dos ecuaciones paralelas que tienen que cerrar digamos. Gastón, ¿estás muteado ahora? Perdón, decía que la entropía de los agujeros negros es un resultado muy curioso por muchas razones; el más importante, pero también el que requiere más conocimiento para notarlo, es el que decía José: que es sorprendente que un…