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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteininfluencia gravitatoria objeto masas terrestresagrupamiento estadístico objetos masas terrestressimulaciones influencia de objetossimulaciones planeta 9configuración sistema solar homogéneoagrupamiento observado simulacionesPlaneta 9Héctor SocasS26Nacho5 masas terrestres10 masas terrestresPan-STARRSOsosFundación ÁvilaDiputaciónGrupo de Observadores Astronómicos de Ávila (GOA)Puerto RicoCarlosJosé EdelsteinBrownBatigenNeptunoSol58 grados
Agrupamiento observado simulaciones
Con
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Héctor Socas explica cómo se generan los mapas de probabilidad para determinar la posible ubicación del Planeta 9 a partir de simulaciones.
…para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues sería debido a una cierta influencia de algún objeto, pues sí, que entre 5 y 10 masas terrestres podría estarlos pastoreando. De hecho las simulaciones dan eso. Esos mapas que salen de probabilidad de donde debe estar el planeta 9 salen de cuáles son las soluciones, haciendo muchas simulaciones, cuáles son aquellas simulaciones que dan lugar a la configuración que observamos O sea, partiendo de un sistema solar homogéneo, qué configuraciones provocan un agrupamiento como el que observamos Ha Quedado claro eso, así ha quedado bastante claro esto. Creo Es difícil tener intuición de cosas que pasan sobre miles de millones de años. Es como pensar, a mí siempre me chocaba mucho, por ejemplo, lo de la evolución, ¿no? ¿Cómo puede ser una cosa tan…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein describe la labor del Grupo de Observadores Astronómicos de Ávila (GOA) y su comparación con grupos similares en otros lugares como Puerto Rico, destacando el nivel de pasión y competencia de los aficionados a la astronomía.
Habla: José EdelsteinPalabras #6goa ávila fundación ávilaagrupación astronómica puerto ricofotos del sol observadores ávila…de… bueno, no sé si querías decir algo más sobre… perdona, que estuviste. No, bueno, por último sí mencionar lo de Ávila. Ávila tiene desde hace cinco años también una especie… bueno, es un curso. Estrictamente es un curso, hay gente que se apunta al curso. Al menos este año son cinco clases, sobre todo impulsado por la Fundación Ávila, por la Diputación, pero por la agrupación astronómica, que eso también es la experiencia como físico. El GOA, Grupo de Observadores Astronómicos de Ávila, a mí me impresiona, porque yo al final soy físico teórico; la gente a veces confunde y cree que es lo mismo que ser astrónomo, pero no, y realmente las agrupaciones amateurs de observadores astronómicos en todas partes, Puerto Rico por ejemplo, cuando fuimos con Carlos, fuimos invitados por la agrupación equivalente de Puerto Rico y es tan lindo: gente muy apasionada por lo que hace. Me mostraban las fotos, las fotografías que hacían y son, me parece increíble las competencias que tienen; o sea, tenía unas fotos del sol. Héctor tengo entendido que tú vas a ir, al Sol, Ávila, pero bueno, ojalá te cruces, me olvide el nombre de la persona que tenía fotos del Sol, pero me parecieron alucinantes, y tenía las fotos en el teléfono como quien tiene las fotos de la familia para…
Héctor Socas explica cómo la observación de objetos transneptunianos muy distantes del Sol ha revelado patrones en sus órbitas.
Habla: Héctor SocasPalabras #12órbitas transneptunianas elípticasagrupamiento apsidal objetos distanteslínea apsidal orientación orbitaldirección preferente de elipses…a menos de 40 unidades astronómicas del Sol Están, lo que se dice, desacoplados más o menos de la gravedad de los planetas O sea, quiere decir que no están influidos por la gravedad de los planetas, ¿no? Por lo menos de los planetas conocidos, hasta Neptuno Y entonces, cuando se empezaron a descubrir cada vez más y más objetos estos muy distantes, pues se empezó a ver que sus órbitas, que son muy elípticas, no están orientadas aleatoriamente en todas las direcciones, sino que parecía haber una dirección preferente; o sea, que estas elipses alargadas, que son estas órbitas, estas elipses van en una dirección preferentemente, no todas, pero que no están al azar, sino que en una dirección preferente. Eso es lo que se llama el agrupamiento apsidal. ¿Por qué? Porque la línea apsidal es la línea de que marca en qué dirección va la órbita, digamos. Y el agrupamiento a lo que hace referencia es a que no están distribuidas uniformemente, aleatoriamente en todas las direcciones, sino que hay una dirección preferente. Entonces esto es importante porque fue el primer indicio o la primera sugerencia de que esto podría indicar que hay un planeta masivo que está dando lugar a ese agrupamiento que está pastoreando esos objetos, esculpiendo el sistema solar exterior, muy…
Héctor Socas explica que el agrupamiento de objetos transneptunianos podría ser resultado de la forma en que se realizan las observaciones astronómicas, ya que no se observa todo el cielo continuamente.
Habla: Héctor SocasPalabras #4observaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cielo…un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca…
Héctor Socas explica que la detección de objetos transneptunianos está influenciada por los cartografiados realizados durante ciertos periodos de tiempo y observando regiones específicas del cielo.
Habla: Héctor SocasPalabras #18cartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadas…observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Héctor Socas argumenta que la existencia de un agrupamiento de objetos transneptunianos es real y no un sesgo observacional, ya que los sesgos no consideran la distancia orbital del objeto.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #7distancia orbital del objetosesgos observacionales no consideran distanciaplaneta 9 influencia agrupamiento transneptunianos…astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra…
Héctor Socas introduce un estudio (S26) que propone un método para cuantificar la probabilidad de que el agrupamiento absidal observado en objetos transneptunianos sea real y robusto frente a sesgos observacionales.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #8agrupamiento absidal objetos transneptunianossesgos de observación estudio s26método cuantificar agrupamiento absidal…del Vera Rubin y vayamos a tener un montón de estos objetos, sería bueno el tener una forma estadística adecuada de poder descontaminar todo lo que vayamos descubriendo del efecto del sesgo observacional. Y entonces aquí es donde entra el trabajo de este Año el S26 que les quiero contar ahora, que es un método que proponen para cuantificar cuánto de real o cuánto de probable es que sea real este agrupamiento absidal. Y hacerlo de forma que sea insensible, que sea robusto frente a los sesgos de observación y mola mucho porque de nuevo es una idea feliz, no es que hayan aquí dado vueltas a una maquinaria para sacar más churros y tal, no, tienen una idea que es la siguiente. Se trata de cuando tú detectas un objeto y calculas su órbita, pues realmente ese objeto que tú has detectado a esa distancia con ese tamaño, esa luminosidad que tiene que ser, que es necesaria para que tú lo puedas detectar con tu sensibilidad de tu…
Héctor Socas explica cómo, en ausencia de un agrupamiento absidal en objetos transneptunianos, la detección y orientación de estos objetos serían aleatorias.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #10detección aleatoria objetos transneptunianosorientación perihelio objetos transneptunianossurvey y observaciones de objetosagrupamiento apsidal en objetos transneptunianosdetección sistemática cerca de 58 grados…rama, si tú lo has detectado camino al sol, pues lo podrías haber detectado igual si estuviera saliendo, alejándose del sol, o sea que hay dos posibilidades con dos posibles orientaciones de la órbita que te hubieran dado el objeto en el mismo punto. ¿Vale? Entonces, independientemente de cómo sea el survey y de cómo sean tus observaciones, si tú vas cogiendo todos los objetos que detectas y vas poniendo los dos posibles perihelios, las dos posibles posiciones en las que podría estar el perihelio, si no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que está cerca de 58 que la que está lejos de 58; ese es un poco, o sea, Yo sé que es enrevesado. Es como si cada objeto que observa tuviera una pregunta tipo test, que es decir, bueno, dado que lo he visto donde lo he visto, superhielio podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección…
Héctor Socas explica cómo un método estadístico permite determinar cuál de dos posibles orientaciones de objetos transneptunianos es más probable, basándose en la detección preferencial de una u otra.
Habla: Héctor SocasSignificado #8método estadístico objetos transneptunianosfunción de likelihood dirección agrupamientoestimador verosimilitud héctor socas…podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección que he hecho. Si la población real no tiene una dirección preferida, esas dos opciones deberían ser igualmente probables, pero si hay un agrupamiento real. Una de esas dos opciones, la que esté más cerca de la dirección del agrupamiento, será la que yo detecte con más probabilidad; entonces lo que hace el método estadístico, que es complicado de explicar, el método en sí, pero lo que hace es explotar eso construye una función de likelihood, un estimador de, creo que se dice verosimilitud en español, que mide eso: cuánto de probable es que tú estés detectando preferencialmente una de las dos posibilidades con respecto a la otra. Pero bueno, que el principio es ese, o sea que hay una idea feliz que consiste en explotar ese hecho de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría…
Héctor Socas resume la principal conclusión del estudio sobre el Planeta 9: la significancia estadística del agrupamiento con Brown y Batigen ha disminuido a 2.4 sigma.
Habla: Héctor SocasSignificado #7agrupamiento brown batigen 2 4 sigmasignificancia estadística planeta 9sesgo descontaminado 2 4 sigmaaumento significancia 2 7 sigma…cosas que van a alegrar a los entusiastas del Planeta 9 y otras que son un poco plof. Pero no son contradicciones, son cosas que son verdad todas a la vez aunque algunas nos gusten más y otras menos. Entonces la principal conclusión es la siguiente y es que la significancia estadística disminuye Esa es la principal conclusión, la significancia estadística de que haya un agrupamiento con Brown y Batigen en el 21 el agrupamiento descontaminando lo de sesgo se quedaba en 2,4 sigma que hombre no es una confirmación absoluta pero no está mal 2,4 sigma pues te dice que ahí hay algo interesante En el artículo del año pasado, la significancia la aumentaban a 2,7 sigma, entonces todos nos poníamos muy contentos, uy, vamos añadiendo objetos, va aumentando la significancia estadística, esto suele ser una señal de identidad de que hay una señal real y según tú vas añadiendo datos, vas confirmando esa señal Ahora al añadir más datos nos gustaría que eso aumentara todavía más, pero resulta que no baja de 2,7 a 1,9. Bajamos a 1,9 sigma, o sea incluso por debajo del año 21. Por debajo de lo de Brown y Batting, 2 sigma no es evidencia de nada. Bueno, está…
Héctor Socas explica cómo la inclusión de cuatro nuevos objetos ha alterado significativamente la dirección del agrupamiento en un estudio sobre el Planeta 9.
Habla: Héctor SocasSignificado #3muestra pequeña planeta 9agrupamiento apsidal poca muestrapunto loco en cienciasesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasadoagrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nacho…que se han descubierto recientemente. Entonces, claro, que te cambie tan radicalmente la muestra por dos puntos, lo que nos dice es que todavía la muestra es muy pequeña; que ya lo sabemos. Tenemos 20 y pico objetos, eso realmente no es mucha chicha. Entonces, claro, la muestra es pequeña y esto se aplica tanto para lo bueno como para lo malo. En una muestra pequeña puede estar influenciada por un punto que a veces, no sé, en ciencia a veces puede tener un punto un poco loco por ahí y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
Héctor Socas explica cómo se generan los mapas de probabilidad para determinar la posible ubicación del Planeta 9 a partir de simulaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1influencia gravitatoria objeto masas terrestresagrupamiento estadístico objetos masas terrestressimulaciones influencia de objetossimulaciones planeta 9configuración sistema solar homogéneoagrupamiento observado simulaciones…para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues sería debido a una cierta influencia de algún objeto, pues sí, que entre 5 y 10 masas terrestres podría estarlos pastoreando. De hecho las simulaciones dan eso. Esos mapas que salen de probabilidad de donde debe estar el planeta 9 salen de cuáles son las soluciones, haciendo muchas simulaciones, cuáles son aquellas simulaciones que dan lugar a la configuración que observamos O sea, partiendo de un sistema solar homogéneo, qué configuraciones provocan un agrupamiento como el que observamos Ha Quedado claro eso, así ha quedado bastante claro esto. Creo Es difícil tener intuición de cosas que pasan sobre miles de millones de años. Es como pensar, a mí siempre me chocaba mucho, por ejemplo, lo de la evolución, ¿no? ¿Cómo puede ser una cosa tan…