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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinmuestra pequeña planeta 9agrupamiento apsidal poca muestrapunto loco en cienciasesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasadoagrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nachoPlaneta 958 gradosHéctor SocasNeptunoSolS26Avi LoebAmir SirajNachoChristopher ChivaScott TremaineBrownVatican660 unidades astronómicas160 unidades astronómicasBatigen5 masas terrestres10 masas terrestres
Agrupamiento apsidal poca muestra
Con
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Héctor Socas explica cómo una muestra pequeña de objetos afecta tanto a los aspectos positivos como negativos del estudio sobre el Planeta 9.
…que se han descubierto recientemente. Entonces, claro, que te cambie tan radicalmente la muestra por dos puntos, lo que nos dice es que todavía la muestra es muy pequeña; que ya lo sabemos. Tenemos 20 y pico objetos, eso realmente no es mucha chicha. Entonces, claro, la muestra es pequeña y esto se aplica tanto para lo bueno como para lo malo. En una muestra pequeña puede estar influenciada por un punto que a veces, no sé, en ciencia a veces puede tener un punto un poco loco por ahí y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema del Planeta 9, mencionando que llevan más de diez años buscando su existencia y debatiendo sobre la concentración apsidal asociada a él.
Habla: Héctor SocasPalabras #4amir siraj simula sistema solarchristopher chiva dinámica del sistema solarscott tremaine investigación transneptunianosconcentración apsidal objetos transneptunianosplaneta 9 hipótesis modernaplaneta 9 búsqueda décadaconcentración apsidal debate existenciasirach colaborador avi loeb…no esté aquí Francis, si es que me dice que solo traigo las cosas que apoyan el Planeta 9, no, este es un poco... y no, también he traído cosas que apuntan en dirección contraria, ¿no? de que realmente no tenemos evidencia fuerte de que existe un Planeta 9. entonces, este artículo que ha salido es de unos investigadores que se llaman, bueno, les sonará el primero, Amir Siraj y luego los otros, Christopher Chiva y Scott Tremaine, que son tremendos, son popes de simulaciones y de investigación de dinámica del sistema solar y el artículo habla sobre lo que llamamos, bueno de hecho el título es midiendo la concentración apsidal se refiere a la concentración apsidal de los objetos transneptunianos más distantes, esa especie de asteroides que hay más allá de Neptuno que cada vez vamos descubriendo más y bueno, saben que esa concentración apsidal es lo que originariamente dio idea a la hipótesis moderna de que puede haber un planeta 9 Y llevamos pues algo más de 10 años, bueno, entre buscando el Planeta 9 y debatiendo si existe o no esa concentración apsidal que ahora explicamos un poco lo que es, pero antes quería ir un poco al tema de los autores, ¿no? Sirach es alguien de quien hemos hablado aquí porque ha hecho trabajos que han tenido mucha repercusión; empezó a ser un investigador muy joven y de hecho algunos de esos trabajos los ha hecho en colaboración con Avi Loeb. Aquí hemos seguido bastante la carrera de Amir Sirach desde que empezó a hacer el doctorado, porque empezó a publicar artículos de muy alto impacto y desde el principio, bueno, de hecho incluso hablamos de que se consideraba un investigador muy prometedor;…
Héctor Socas justifica la extensión de su introducción sobre Amir Siraj, expresando una opinión favorable sobre su trayectoria investigadora y destacando sus ideas brillantes en sus artículos.
Habla: Héctor SocasPalabras #5artículos con idea brillante…todavía bien establecidos entonces a mí eso por lo menos me da a entender que no tienes un sesgo de decir tiene que salir esto y voy yo a voy a hacer todo lo posible para que salga lo que quiero que salga entonces dicho todo esto como introducción perdón que Me he alargado mucho pero me parecía un poco que valía la pena el dedicar un poquito de tiempo al desagravio de la imagen de este chico que cada vez me va cayendo mejor sin conocerlo, pero me parece que va poniendo un rumbo a su carrera investigadora que me gusta. Sigue haciendo cosas súper chulas y sigue haciendo cosas que cuando leo sus papers veo una idea brillante; es decir, que no es cojo un telescopio más grande, cojo un conjunto de datos más grande, no. Sus artículos se suelen caracterizar por una idea brillante y eso es algo que a mí me gusta, me resulta agradable y te lo pasas bien cuando lees un artículo así. Entonces bueno, vamos a contarlo un poco; lo primero es aclarar esto que yo estaba diciendo del agrupamiento Apsidal. Esto lo que quiere decir es que si miramos, o sea la evidencia esta del Planeta 9 es que desde que se empezó a mirar en 2014, 2015 se empezaron a descubrir objetos transneptunianos muy, lo que se llaman extremos, o sea, muy alejados, aquellos que están tan lejos que…
Héctor Socas explica cómo la observación de objetos transneptunianos muy distantes del Sol ha revelado patrones en sus órbitas.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #3órbitas transneptunianas elípticasagrupamiento apsidal objetos distanteslínea apsidal orientación orbitaldirección preferente de elipsesagrupamiento objetos transneptunianosplaneta masivo sistema solar exteriorasteroides extremos lejanosnúmero bajo objetos conocidos…a menos de 40 unidades astronómicas del Sol Están, lo que se dice, desacoplados más o menos de la gravedad de los planetas O sea, quiere decir que no están influidos por la gravedad de los planetas, ¿no? Por lo menos de los planetas conocidos, hasta Neptuno Y entonces, cuando se empezaron a descubrir cada vez más y más objetos estos muy distantes, pues se empezó a ver que sus órbitas, que son muy elípticas, no están orientadas aleatoriamente en todas las direcciones, sino que parecía haber una dirección preferente; o sea, que estas elipses alargadas, que son estas órbitas, estas elipses van en una dirección preferentemente, no todas, pero que no están al azar, sino que en una dirección preferente. Eso es lo que se llama el agrupamiento apsidal. ¿Por qué? Porque la línea apsidal es la línea de que marca en qué dirección va la órbita, digamos. Y el agrupamiento a lo que hace referencia es a que no están distribuidas uniformemente, aleatoriamente en todas las direcciones, sino que hay una dirección preferente. Entonces esto es importante porque fue el primer indicio o la primera sugerencia de que esto podría indicar que hay un planeta masivo que está dando lugar a ese agrupamiento que está pastoreando esos objetos, esculpiendo el sistema solar exterior, muy exterior. Y claro, aquí ha habido un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para…
Héctor Socas explica que la detección de objetos transneptunianos está influenciada por los cartografiados realizados durante ciertos periodos de tiempo y observando regiones específicas del cielo.
Habla: Héctor SocasPalabras #16cartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadas…observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Héctor Socas explica los criterios utilizados para seleccionar objetos transneptunianos estables a más de 660 unidades astronómicas, revelando que se identificaron 21 objetos con un cierto agrupamiento.
Habla: Héctor SocasPalabras #7objetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos establesdistancia orbital del objetosesgos observacionales no consideran distanciaplaneta 9 influencia agrupamiento transneptunianosobjetos transneptunianos establescriterios brown y vaticanplaneta 9 probabilidad ubicación…sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra estadística muy grande aún así es más que lo que tenían Brown y Vatican y entonces con eso hicieron el mapa más detallado y más preciso que tenemos hasta ahora de la probabilidad de dónde puede estar el planeta 9. Entonces, bueno, eso es un poco lo del año pasado. ¿Qué pasa? Que ahora se nos echa encima el Vera Rubin, el LSST, el Telescopio Legacy Survey for Space and Time, que va a detectar un porrón de estos objetos. Y entonces ellos se plantean decir: bueno, para…
Héctor Socas introduce un estudio (S26) que propone un método para cuantificar la probabilidad de que el agrupamiento absidal observado en objetos transneptunianos sea real y robusto frente a sesgos observacionales.
Habla: Héctor SocasSignificado #3agrupamiento absidal objetos transneptunianossesgos de observación estudio s26método cuantificar agrupamiento absidal…del Vera Rubin y vayamos a tener un montón de estos objetos, sería bueno el tener una forma estadística adecuada de poder descontaminar todo lo que vayamos descubriendo del efecto del sesgo observacional. Y entonces aquí es donde entra el trabajo de este Año el S26 que les quiero contar ahora, que es un método que proponen para cuantificar cuánto de real o cuánto de probable es que sea real este agrupamiento absidal. Y hacerlo de forma que sea insensible, que sea robusto frente a los sesgos de observación y mola mucho porque de nuevo es una idea feliz, no es que hayan aquí dado vueltas a una maquinaria para sacar más churros y tal, no, tienen una idea que es la siguiente. Se trata de cuando tú detectas un objeto y calculas su órbita, pues realmente ese objeto que tú has detectado a esa distancia con ese tamaño, esa luminosidad que tiene que ser, que es necesaria para que tú lo puedas detectar con tu sensibilidad de tu…
Héctor Socas explica cómo, si el agrupamiento apsidal en objetos transneptunianos fuera real y estuviera centrado en una longitud específica (58 grados), la detección de sus órbitas sería sistemáticamente más frecuente cerca de esa longitud.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2agrupamiento apsidal en objetos transneptunianosdetección sistemática cerca de 58 grados…no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que está cerca de 58 que la que está lejos de 58; ese es un poco, o sea, Yo sé que es enrevesado. Es como si cada objeto que observa tuviera una pregunta tipo test, que es decir, bueno, dado que lo he visto donde lo he visto, superhielio podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección…
Héctor Socas explica cómo un método estadístico permite determinar cuál de dos posibles orientaciones de objetos transneptunianos es más probable, basándose en la detección preferencial de una u otra.
Habla: Héctor SocasSignificado #10método estadístico objetos transneptunianosfunción de likelihood dirección agrupamientoestimador verosimilitud héctor socas…podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección que he hecho. Si la población real no tiene una dirección preferida, esas dos opciones deberían ser igualmente probables, pero si hay un agrupamiento real. Una de esas dos opciones, la que esté más cerca de la dirección del agrupamiento, será la que yo detecte con más probabilidad; entonces lo que hace el método estadístico, que es complicado de explicar, el método en sí, pero lo que hace es explotar eso construye una función de likelihood, un estimador de, creo que se dice verosimilitud en español, que mide eso: cuánto de probable es que tú estés detectando preferencialmente una de las dos posibilidades con respecto a la otra. Pero bueno, que el principio es ese, o sea que hay una idea feliz que consiste en explotar ese hecho de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría…
Héctor Socas resume la principal conclusión del estudio sobre el Planeta 9: la significancia estadística del agrupamiento con Brown y Batigen ha disminuido a 2.4 sigma.
Habla: Héctor SocasSignificado #9agrupamiento brown batigen 2 4 sigmasignificancia estadística planeta 9sesgo descontaminado 2 4 sigmaaumento significancia 2 7 sigma…cosas que van a alegrar a los entusiastas del Planeta 9 y otras que son un poco plof. Pero no son contradicciones, son cosas que son verdad todas a la vez aunque algunas nos gusten más y otras menos. Entonces la principal conclusión es la siguiente y es que la significancia estadística disminuye Esa es la principal conclusión, la significancia estadística de que haya un agrupamiento con Brown y Batigen en el 21 el agrupamiento descontaminando lo de sesgo se quedaba en 2,4 sigma que hombre no es una confirmación absoluta pero no está mal 2,4 sigma pues te dice que ahí hay algo interesante En el artículo del año pasado, la significancia la aumentaban a 2,7 sigma, entonces todos nos poníamos muy contentos, uy, vamos añadiendo objetos, va aumentando la significancia estadística, esto suele ser una señal de identidad de que hay una señal real y según tú vas añadiendo datos, vas confirmando esa señal Ahora al añadir más datos nos gustaría que eso aumentara todavía más, pero resulta que no baja de 2,7 a 1,9. Bajamos a 1,9 sigma, o sea incluso por debajo del año 21. Por debajo de lo de Brown y Batting, 2 sigma no es evidencia de nada. Bueno, está…
Héctor Socas explica cómo una muestra pequeña de objetos afecta tanto a los aspectos positivos como negativos del estudio sobre el Planeta 9.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1muestra pequeña planeta 9agrupamiento apsidal poca muestrapunto loco en cienciasesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasadoagrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nacho…que se han descubierto recientemente. Entonces, claro, que te cambie tan radicalmente la muestra por dos puntos, lo que nos dice es que todavía la muestra es muy pequeña; que ya lo sabemos. Tenemos 20 y pico objetos, eso realmente no es mucha chicha. Entonces, claro, la muestra es pequeña y esto se aplica tanto para lo bueno como para lo malo. En una muestra pequeña puede estar influenciada por un punto que a veces, no sé, en ciencia a veces puede tener un punto un poco loco por ahí y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
Héctor Socas explica que la distribución observada de objetos está influenciada estadísticamente por una posible influencia gravitatoria de un objeto con una masa entre 5 y 10 masas terrestres.
Habla: Héctor SocasSignificado #11influencia gravitatoria objeto masas terrestresagrupamiento estadístico objetos masas terrestressimulaciones influencia de objetossimulaciones planeta 9configuración sistema solar homogéneoagrupamiento observado simulaciones…para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues sería debido a una cierta influencia de algún objeto, pues sí, que entre 5 y 10 masas terrestres podría estarlos pastoreando. De hecho las simulaciones dan eso. Esos mapas que salen de probabilidad de donde debe estar el planeta 9 salen de cuáles son las soluciones, haciendo muchas simulaciones, cuáles son aquellas simulaciones que dan lugar a la configuración que observamos O sea, partiendo de un sistema solar homogéneo, qué configuraciones provocan un agrupamiento como el que observamos Ha Quedado claro eso, así ha quedado bastante claro esto. Creo Es difícil tener intuición de cosas que pasan sobre miles de millones de años. Es como pensar, a mí siempre me chocaba mucho, por ejemplo, lo de la evolución, ¿no? ¿Cómo puede ser una cosa tan…