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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gilcráneo de harbin sin identificaciónespecie humana cráneo harbincajón cráneo harbin añosadn del cráneo harbinhueso petroso extracción adndientes como fuente adncráneo de harbin sin mandíbula inferiordiente superior cráneo harbinsarro diente cráneo harbinadn en sarro bacterianoproteínas cuerpo segrega sarroADNcráneo de HarbinAlberto ApariciHarbinDalíChinaMelanesiaThe Man From EarthADN mitocondrialAvi LoebManchuriaAbraham LoebHéctor SocasHomo longiDenisovanosHomo SapiensADN nuclearFrancis VillatoroNeandertalesFrancisSegunda Guerra MundialEspañaHomo habilisScienceCellDenisobanosSiberiaCueva de DenisovaDenisova 2Denisova 8Denisova 20SoviéticosJaponeses
ADN del cráneo Harbin
Con
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Alberto Aparici explica los intentos fallidos de extraer ADN del cráneo de Harbin, señalando que se han analizado huesos densos como los dientes y el hueso petroso.
…recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica. Con nada se intenta extraer ADN del cráneo varias veces. Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos, porque están más estancamente cerrados; digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente. También el hueso petroso o el peñasco, que es un hueso de la parte lateral del cráneo, que es literalmente el hueso más denso del cuerpo humano. Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco, pero se dieron cuenta y aquí viene el giro que Me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda. Decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro. El sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida con saliva, unida con proteínas que el cuerpo segrega y que cuando aquello se queda digamos estratificado termina formando una capa mineral alrededor del diente. Y dijeron: bueno, en el sarro ha habido muchas cosas biológicas asquerosas; a lo mejor de aquí sale algo de ADN. Siempre cabe esperar que la mayor parte de ADN del sarro sea bacteriano, pero bueno, a lo mejor queda alguna cosa y probaron y salió alguna cosa. Héctor, ¿querías decir algo antes de? Que yo continúe. Sí, es que ha surgido otra tercera teoría sobre el origen del nombre Longis aquí en el chat de YouTube: nos la pone Tomás Vila, que dice que pensaba que lo llamaban así porque el dueño antes de entregarlo había estado varios años haciéndose…
Significado #1 · Palabras #2
Alberto Aparici introduce el descubrimiento de un cráneo previamente hallado en 2018 y descrito en 2021, conocido como el cráneo de Harbin.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #3cráneo de harbin hallado en 2018ciudad de harbin en nordeste chinalengua manchú distinta al chinocráneo de harbin hallazgo rocambolescoinvasión manchuria segunda guerra mundialcráneo de harbin y colaboración japonesapuente en manchuria durante la segunda guerra mundialinfraestructuras japonesas para defenderse de soviéticoscolaboracionismo y ocultación del cráneo…denisovana de alrededor del 5 % del genoma. Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así, aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. Y ese cráneo se descubrió en el año 18, y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa: que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río, porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria, por si les invadían los soviéticos y tenían que defenderse de ellos, y que claro, cuando encontró ese cráneo no lo quiso sacar a la luz porque quedaría claro que él iba a ser un colaboracionista con los japoneses y que lo guardó durante toda su vida y en su lecho de muerte. Y que pensaba, porque este hombre era chino, de ahí de la región, pero era un obrero que los japoneses tenían trabajando en el puente, ¿no? Y entonces él se dio cuenta de que aquello debía ser algo valioso y que se lo iban a quitar, que los japoneses…
Alberto Aparici explica las dificultades para determinar el contexto geológico y tafonómico del hallazgo del cráneo de Harbin debido a las circunstancias en torno a su descubrimiento.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9cráneo de harbin y dudas chinasilegalidad fósiles en chinafósil potencialmente importantecontexto geológico hallazgo cráneo harbintafonómico cráneo harbin difícil tratardescubrimiento cráneo harbin investigadores universidad…lo iban a llevar y entonces, bueno, sí, sigue con la historia. No, no, no, está muy bien, así no solo hablo yo. Vale, vale, eso que lo guardó en un pozo, o sea, lo escondió, lo envolvió en unas mantas o algo así y lo escondió en el fondo de un pozo. Exacto. Esa es la historia que nos ha contado la persona que lo sacaba a la luz, que es el nieto de este hombre, ¿no? Lo que ocurre es que los propios investigadores chinos que escribieron el artículo, que describieron el cráneo y todo esto bueno, han... dudan un poco de que esto sea verdad porque es perfectamente plausible también que lo haya encontrado esta misma persona que se lo haya guardado durante un tiempo y eso es ilegal en China, bueno es ilegal en muchos países, en España creo que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso Lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto... Perdona, Alberto, porque es que el descubrimiento, o sea, el llevar el cráneo oficialmente a los investigadores de la universidad lo hizo al poco de fallecer este abuelo. Entonces, la historia que él cuenta, yo no sabía que estaba bajo Bajo duda o bajo sospecha esta historia, pero la historia era que el abuelo después de encontrarlo lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación…
Héctor Socas destaca la excelente conservación del cráneo de Harbin, señalando que no presenta daños evidentes y anticipa que Alberto Aparici explicará los análisis realizados.
Habla: Héctor SocasSignificado #15cráneo denisovano en casa de un abuelocuidado cráneo harbin durante 100 añospozo como primer destino cráneo harbincráneo de harbin excelente conservaciónanálisis realizados alberto aparicirestos pequeños en el cráneo…lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación japonesa se lo llevó a su casa y lo tuvo en su casa ahí guardado como una cosa que se había encontrado y que después del fallecimiento del abuelo es cuando ellos al Heredar todo lo que tenía el abuelo encontraron aquello que lo tenía en su casa y lo llevaron a la universidad. Entonces, claro, este pobre cráneo denisovano lleva prácticamente 100 años metido primero en un pozo y luego en la casa de alguien, ya sea el abuelo o ya sea la persona esta que lo llevó, ¿no? Y ojo, lo han cuidado muy bien, ¿eh? A eso iba, porque para... No sabemos cómo sería originalmente, a lo mejor originalmente estaba. Extraordinario, pero desde luego lo que ha quedado está súper bien conservado, ¿eh? No le han pegado golpes, nada por el estilo. Y bueno, ahora nos contarás tú los análisis que han hecho y tal, pero eso requiere que se hayan podido conservar restos muy pequeños que estaban en el cráneo. Pero bueno, a lo que iba es que efectivamente para mí El mayor problema es que si no se sabe de dónde el abuelo sacó el cráneo, más que allí estaba por este puente y tal o sea, no tenemos el yacimiento entero. Normalmente cuando hay un yacimiento tú no encuentras solo un cráneo, encuentras un montón de otras…
Alberto Aparici, posiblemente influenciado por las teorías de Avi Loeb, sugiere que el origen de los antepasados del individuo al que perteneció el cráneo de Harbin podría estar relacionado con Melanesia y la presencia de ADN Denisovano.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #4cráneo harbin contexto estratigráficocontaminación moderna cráneo residencia privadaedad cráneo harbin contaminación modernacráneo de harbin y contaminación adnthe man from earth y teorías loebedad cráneo harbin 146000 añosadn denisovano en cráneo harbinmelanesia y porcentaje nisovanoadn mitocondrial del abuelo harbinpelícula the man from earth 2007cráneo harbin aspectos morfológicosmaterial cráneo harbin difícil obtenerdescripción morfológica cráneo harbin rápidacráneo de harbin y homo sapiensarcos supraciliares en neandertalesdenisovanos arcos supraciliaressimilitud denisovanos neandertalescráneo de harbin más largo conocidolongitud cráneo harbin supera neandertalcráneo harbin excede homo sapienscara plana cráneo harbincaracterísticas faciales homo sapiens modernosnariz y mentón prominentes neandertalesnueva especie humana cráneo harbin…de laboratorio se ha puesto una edad probable de 146.000 años pero lo cierto es que podría ser 170 y que incluso si no se encontró ahí o su abuelo fue impreciso a la hora de decir dónde se encontró, pues igual podría tener una edad completamente distinta. Entonces es complicado en ese sentido. No tener el contexto estratigráfico te hace la vida difícil en ese sentido. También tiene otra cosa, que es que si este cráneo ha estado décadas en la casa de una persona, es probable que contenga más contaminación moderna de la que nos gustaría. Cuando lo acaba de sacar de tierra, pues bueno, puede estar contaminado, pero mucho menos que si ha estado 50 años en casa de una persona. Y ahora hablaremos de eso a la hora de tratar de sacar ADN de aquí, que es la forma de identificarlo. Yo tengo una teoría: A ver, a mí me parece muy raro que ese cráneo de 146.000 años, después de haber pasado por todo lo que ha pasado, de estar en un pozo durante 100 años, de estar en la casa de un señor, se haya todavía podido rascar material para hacer un análisis de ADN. Yo creo que lo que han sacado es contaminación de ADN del abuelo; creo que el abuelo es una persona que llevaba 146 .000 años vagando por la tierra. No sé si han visto The Man From Earth, The Man From Earth, qué maravilla de película. Sí, sí, me encanta. Yo lo miraría, no sé, igual es que últimamente estoy leyendo demasiadas cosas de Loeb, pero es mi teoría. Yo creo que tiene sentido. Esta película, si no la han visto los oyentes, muy muy recomendable: The Man From Earth, creo que es del año 2007, muy muy bueno. A lo mejor el origen de los antepasados de este abuelo eran de esa zona de Melanesia en la que el porcentaje de nisovano es mucho más alto de lo habitual y también lo tenía en su ADN mitocondrial y ha acabado aquí en el cráneo. Bueno, ahora cuando os cuente de dónde se ha sacado el ADN creo que le daréis un poquito más de crédito a este asunto. Pero antes de eso quería contar solo una cosa más: cuando este cráneo se describe en el año 21, después de aparecer en el año 18, solo se describe morfológicamente porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede haber estado mucho tiempo fuera. Cuando se describe morfológicamente no termina de encajar con ninguna de las cosas que conocemos. No encaja con un homo sapiens primitivo; claramente se ven unos arcos supraciliares muy desarrollados que nos recuerdan a los neandertales, por ejemplo, pero también tiene otras características graciosas. Arcos supraciliares, para quien nos esté escuchando y no haya visto el gesto de Alberto tocándose las cejas, es esa prominencia encima de lo que serían las cejas, que puede ser prominente en algunas. Prominencia ósea son arcos de hueso que protegían los ojos por arriba; digamos, en los neandertales son muy claros, aparecen en prácticamente todos los neandertales y ahora sabemos, por este cráneo, que en los denisovanos también estaba, cosa que tampoco es sorprendente porque los denisovanos son muy cercanos a los neandertales. pero este cráneo tiene alguna característica curiosa por ejemplo es el cráneo humano más largo conocido donde largo se define como la distancia entre la parte frontal y la parte dorsal por lo tanto entre la nariz y la nuca es el cráneo humano más largo conocido no es por muchísimo creo que el siguiente es un cráneo neendertal y creo que el siguiente es un cráneo de Homo Sapiens pero es un digamos que tenía una cabeza larga desde la nariz a la coronilla y además pese a tener estas características como los arcos superfiliares y tal, que lo conectan con los neandertales, en cambio tiene una cosa Que ningún neandertal tiene, que es una cara plana. Los humanos, los homo sapiens modernos, tenemos una cara que cae casi en vertical desde la frente hasta la barbilla. Los neandertales, en cambio, tenían una nariz y un mentón que sobresalía. Eran estos mentones prominentes; no era vertical la cara en ese sentido. Bueno, pues la cara de este cráneo sí es vertical; se parece a la de los humanos en ese sentido. Entonces, bueno, tiene una serie de características peculiares que la hacían difícil de ubicar en ningún sitio y los autores decidieron nombrar una nueva especie humana, que es una cosa que a veces se hace y a veces estas nuevas especies humanas cuajan y otras veces como que caen en el olvido porque solo hay un resto, ¿no? Bueno, pues a esta nueva especie humana la llamaron Homo longi, haciendo un batiburrillo lingüístico muy gracioso porque "long" significa dragón en chino y le pusieron una terminación como en latín. Entonces es el hombre del dragón, ¿no? Como si Longus fuera…
Alberto Aparici explica los intentos fallidos de extraer ADN del cráneo de Harbin, señalando que se han analizado huesos densos como los dientes y el hueso petroso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #2cráneo de harbin sin identificaciónespecie humana cráneo harbincajón cráneo harbin añosadn del cráneo harbinhueso petroso extracción adndientes como fuente adncráneo de harbin sin mandíbula inferiordiente superior cráneo harbinsarro diente cráneo harbinadn en sarro bacterianoproteínas cuerpo segrega sarro…recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica. Con nada se intenta extraer ADN del cráneo varias veces. Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos, porque están más estancamente cerrados; digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente. También el hueso petroso o el peñasco, que es un hueso de la parte lateral del cráneo, que es literalmente el hueso más denso del cuerpo humano. Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco, pero se dieron cuenta y aquí viene el giro que Me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda. Decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro. El sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida con saliva, unida con proteínas que el cuerpo segrega y que cuando aquello se queda digamos estratificado termina formando una capa mineral alrededor del diente. Y dijeron: bueno, en el sarro ha habido muchas cosas biológicas asquerosas; a lo mejor de aquí sale algo de ADN. Siempre cabe esperar que la mayor parte de ADN del sarro sea bacteriano, pero bueno, a lo mejor queda alguna cosa y probaron y salió alguna cosa. Héctor, ¿querías decir algo antes de? Que yo continúe. Sí, es que ha surgido otra tercera teoría sobre el origen del nombre Longis aquí en el chat de YouTube: nos la pone Tomás Vila, que dice que pensaba que lo llamaban así porque el dueño antes de entregarlo había estado varios años haciéndose…
Francis Villatoro explica el proceso de análisis de ADN nuclear realizado sobre el sarro encontrado en un diente del cráneo conocido como 'Homo longi', y las dificultades para secuenciar fragmentos suficientemente largos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15adn nuclear homo longisecuenciación adn denisobanosvariabilidad humana moderno leandertalespuzzle adn referencia humanoadn mitocondrial cráneo homo longireconstrucción adn mitocondrial sarro dentalcobertura baja adn mitocondrial uno pocopaleogenoma cobertura ideal veinte treinta…pura emoción. Aquí los Men in Black empiezan a trabajar porque iba a decir algo importante como que es extraterrestre, que es lo que dice David Loeb. El próximo artículo. Bueno, en principio de este sarro, de esto que han encontrado en el diente han hecho un Análisis de ADN buscando ADN nuclear porque el ADN nuclear es el más claro. El ADN nuclear es muchísimo más largo y, por tanto, aunque encuentres muchos trozos, puedes acoplarlo, puedes ajustarlo a un ADN de referencia, un ADN de referencia humano y ver las diferencias; y esas diferencias de un único nucleótido, etcétera, son las que marcan si estás en una especie o en otra, si están dentro de la variabilidad propia del humano moderno o si corresponden a algo parecido a las variantes que se han observado en leandertales o las que se han observado en denisobanos. Y no se encontró, no se logró aislar adecuadamente, o sea, no se logró secuenciar, en la palabra técnica, trozos suficientemente largos porque lo que hace es coger los trozos e irlos poniendo como en un puzzle. Yo tengo varias. Copias de una pequeña región y tengo trozos un poquito más grandes que esa región y los voy colocando como en vertical y voy pegándolos como si fueran piecitas de Lego que voy colocando con los colores adecuados. Entonces no se logró reconstruir ADN nuclear, pero se intentó reconstruir ADN mitocondrial y se logró reconstruir ADN mitocondrial. Es un ADN mitocondrial reconstruido muy mal, la verdad es que la cobertura es de uno y poco, o sea no llega a dos. En un estudio riguroso, paleogenómico, la cobertura, es decir, el número de copias que tengo de cada trocito en ADN mitocondrial tendría que ser del orden de 20, quizás 30, ¿vale? Eso es una calidad excelente, lo que tengo reconstruido de. Verdad es lo que es, una calidad fetén. 30 de cobertura 20, mira, pues está bien, pero no es lo... 10. Uy, estamos en el borde, pero cuando la cobertura es muy baja, como en este caso, hay que tener cuidado. Te paso a que continúes tú, Alberto. Sí, perdón,…
Alberto Aparici explica que el sarro encontrado en un diente del cráneo 'Homo longi' ha sido la única fuente para obtener ADN.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13adn mitocondrial cráneo homo longimitocondrias como bacterias ancestralesrespiración celular y mitocondriasancestros unicelulares incorporaron bacterias…el ordenador en un momento dado. De hecho, yo me quedo escuchándoos a vosotros y vosotros decís: “Se ha quedado Alberto como congelado”, no sé cuántos, y yo no. Pero bueno, en fin. Tú seguís hablando ahí. Espero no haber metido la paz con lo que acabo. de comentar Seguro que no, te he convencido que no Bueno, la cosa que este sarro ha sido el único lugar donde se ha podido encontrar algo de ADN Y lógicamente cuando el ADN es muy escaso, lo que se ha encontrado es ADN mitocondrial Hay que pensar siempre, recordemos, las mitocondrias son esta parte de la célula donde ocurre la respiración y la mitocondria originalmente era una bacteria Es una bacteria que nuestros antepasados, nuestros tataratatarabuelos unicelulares, se incorporaron, digamos, esa bacteria al interior de las células Y en cada célula humana normalmente hay decenas, centenares, a Veces miles de mitocondrias. Entonces, copias del ADN de cada mitocondria hay muchísimas en cada célula. En cambio, copias del ADN de la célula, hay una en cada célula, con lo que cuando tienes escasez de ADN lo que encuentras primero siempre es el ADN…
Alberto Aparici explica cómo la pequeña cantidad de ADN mitocondrial obtenido del cráneo 'Homo longi' permite identificar su relación con otros grupos humanos, específicamente los Denisovanos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #18adn mitocondrial cráneo homo longirelación denisova 2 con homo longidenisova 3 y 4 como primos lejanos…se ha encontrado y es suficiente como para poder reconstruir la posición de este individuo en concreto dentro del árbol de la familia humana. Y aunque se me han cerrado los archivos porque he tenido que reiniciar, es claro que donde está más cerca es de los Denisobanos de Siberia, los denisobanos de la cueva de Denisova, si no recuerdo mal; espera, dejadme que lo abra y así os digo bien la posición en el árbol familiar de todo esto, pero ya solo con esa pequeña cantidad de ADN podemos más o menos identificar con qué humanos estaba más relacionado. Y efectivamente, lo que veo aquí es que está relacionado con Denisova 2, Denisova 8, Denisova 20, 19, mientras que Denisova 3 y 4, que son más recientes, están como primos; están un poquito más lejos en ese sentido. Con lo que esto confirma la posible datación de estos estratos del puente del río este, tal y cual Porque Denisova 8, Denisova 2, los que están más cerca de este, tienen edades de 190.000 años, 123.000 años, 180.000 años. Con lo que bueno, más o menos estamos…
Alberto Aparici explica cómo la degradación química de los nucleótidos puede alterar la composición del ADN antiguo, llevando a un exceso de citosinas como indicador de antigüedad.
Habla: Alberto ApariciPalabras #12degradación química nucleótidos altera adnexceso citosinas indicador antigüedad adnartículos cráneo proteómica y adn…que sacas de ese poquito de sarro que hay en el diente, el 90% es contaminación moderna solo una cantidad muy pequeñita es antiguo y para identificar que sea antiguo pues hay una serie de marcadores, por ejemplo en el ADN la adenina se convierte en citosina. si no recuerdo mal Hay una serie de cambios químicos que ocurren simplemente porque los nucleótidos se degradan químicamente y hacen que un nucleótido que debería ser de un tipo se convierta en un nucleótido de otro tipo Entonces si tú ves un exceso de citosinas en el ADN, tienes un cierto argumento en favor de que ese ADN es más antiguo y por lo tanto no es contaminación con este cráneo se han publicado dos artículos, uno es sobre ADN, que es de lo que estoy hablando todo el rato, y hay otro que es sobre proteómica se han sacado también proteínas antiguas de ese pedazo de sarro y se han analizado y en las proteínas ocurre lo mismo se producen una serie de desaminaciones, desaparecen ciertos grupos amina cuando las proteínas pasan mucho tiempo y se van degradando y eso te…
Alberto Aparici explica cómo se pueden comparar fragmentos de ADN mitocondrial obtenidos de diferentes especies, incluyendo Homo Sapiens y Neandertales, para determinar la posición del cráneo 'Homo longi' en el árbol evolutivo.
Habla: Alberto ApariciPalabras #11adn mitocondrial homo sapienscráneo homo longi árbol evolutivoposición cráneo denisovanos tetris…No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines. Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo. Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en Plan de bueno, el final de este trocito se parece al principio de este otro, con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens. Desde luego que es el mejor conocido de Neandertales; de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite, digamos, analizar la posición del cráneo en el árbol familiar. Y esto es básicamente lo más importante. ¿Podemos hablar así, Francis? Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en…
Alberto Aparici menciona que los investigadores chinos sugieren una posible relación entre el cráneo de Harbin y otro cráneo, el de Dalí, ambos encontrados en China. Se plantea la posibilidad de obtener ADN del cráneo de Dalí para obtener más información.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #1adn mitocondrial cráneo denisovanopaleogenómica adenisomano chinasecuenciar adn nuclear denisovanocráneo de harbin similar al cráneo daliadn del cráneo dali para información adicionalcueva dali en el sur de china…que haya identificaciones incorrectas, como pasó con la cima de los huesos, ese resto que se consideró ADN mitocondrial denisovano y que resultó ser un fósil neandertal; pues lo mismo en esta nueva identificación, tenemos que ser muy cautos en la parte. Paleogenómica. Hasta que no se puedan secuenciar trocitos de ADN nuclear o hasta que, de manera independiente de otro lugar, de este cráneo o de algún otro resto, no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por paleogenómica, por ADN mitocondrial, esto sea adenisomano. Sí, no es digamos firme en ese sentido. Hay opciones, porque los investigadores de China señalan que este cráneo de Harbin es morfológicamente similar a otro que es el cráneo de Dali, que es una cueva que ahora no recuerdo dónde está, yo creo que está en el sur de China. entonces ellos hipotetizan que podrían pertenecer a poblaciones emparentadas, de este cráneo de Dalí tampoco se ha podido sacar ADN pero si en algún momento se pudiera sacar de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la Hora de no sobreestimar el descubrimiento, no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos. Los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados…
Héctor Socas y Alberto Aparici discuten la validez de las conclusiones obtenidas a partir del análisis de ADN y proteínas para determinar la clasificación de un cráneo.
Habla: Héctor SocasPalabras #14análisis de proteínas para clasificacióntécnicas diferentes llegan a conclusionesmucha gente en común análisis dnadudas sobre resultados análisis dna…uno en Science y otro en la revista Cell, hemos estado hablando aquí sobre todo de la parte del análisis de ADN porque es lo más emocionante y lo que da más juego, pero también no recuerdo cuál era cuál; creo que el de Cell era el que hablaba del análisis. De ADN y el de Science hablaba de análisis de proteínas, que también es otro análisis que se ha hecho, que también arroja las mismas conclusiones, o sea que hay dos análisis diferentes que llegan a la misma conclusión. Dos análisis diferentes con dos técnicas diferentes, porque podría ser otro grupo analizando también el ADN, pero no, no son dos técnicas distintas y de hecho hay mucha gente en común en los dos análisis y en ambas con serias dudas sobre los resultados. No solo hay dudas sobre la paleogenómica, sino también hay dudas sobre la paleoproteómica. Ah, claro, claro. Bueno, pero eso es por el poquísimo material que se ha sacado, ¿no? Por lo escasísimo que se ha sacado. Estamos hablando de muchas proteínas, estamos…
Alberto Aparici explica la importancia de la prioridad temporal en taxonomía biológica, refiriéndose a un caso peculiar relacionado con los restos de Denisovanos y el cráneo de Harbin.
Habla: Alberto ApariciPalabras #7prioridad temporal en taxonomía biológicacráneo de harbin primer resto denisovanodenisovanos y homolongui por prioridad…sino que sea una cosa ya anteriormente conocida, pero ojo, cuidado, porque yo he dicho antes al principio que los Denisovanos no tienen nombre científico, no son Homo denisovanus, no existe tal cosa, y eso es porque inicialmente no había restos suficientes. y en biología, en taxonomía, es muy importante quién pone nombre primero a algo. La prioridad temporal es súper, súper importante. Entonces, claro, este es un caso un poco peculiar porque la especie se conocía sin nombre de antes del cráneo de Harbin, pero el cráneo de Harbin es el primer resto denisovano que ha recibido un nombre científico. Entonces, ojo cuidado, que el nombre de los denisovanos finalmente no tenga que ser homolongui Porque por prioridad temporal, tiene la prioridad temporal Es el primer resto denisovano al que se le puso una clasificación taxonómica O sea, quiere decir Que aunque no sea una especie independiente de los denisovanos, puede ser homolongui el nombre que se ponga a todos los denisovanos. Exacto, y que se les conozca una forma bicéfala, que no es tan raro que tenga un nombre científico que es homolongui, pero que…