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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmedición masa bosón w lhcbincertidumbre doble detector cdfartículo atlas 2024 resultado 2023acuerdo modelo estándar cmsincertidumbre cdf detector cmsmedida incertidumbre cms 9 9 mvpublicación medida 2024 acuerdo con cdfpublicación cdf en scienceartículo cms enviado a natureretraso aceptación artículo naturemodelo estándar fallaLHCBCDFAtlasCMSVerano de 2023Modelo EstándarFrancis VillatoroSMSLHCexperimento CMSTevatronCERbosón WNature8 de abrilbosón de HiggsGastón GiribetZebraHéctor SocasScienceCampo de HiggsSupersimetríaSanta OlallaEHC
Acuerdo Modelo Estándar CMS
Con
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Francis Villatoro explica cómo los experimentos del LHC publicaron sus resultados sobre la medición de la masa del bosón W, inicialmente mostrando incertidumbres mayores que las del detector CDF.
…La precisión que tenía esta medida era tres veces menor que la precisión de otras medidas que sí cuadraban bien con lo que se esperaba. El reglado esto generó en un momento mucho eco y todos esperábamos que los experimentos del IHC obtuvieran medidas. Las publicó primero el IHCB diciendo no, nanay de nanay, pero con una incertidumbre del orden del doble que la de CDF. La publicó Atlas, el artículo aparece en 2024, pero el resultado se conocía desde el verano de 2023, también con una incertidumbre incluso menor que la de LHCB y, por supuesto, también en perfecto acuerdo con el modelo estándar, pero quedaba la medida de CMS. Y CMS decidió aguantar un poco, hacer las cosas bien hechas, tratar de optimizar al máximo lo que se podía hacer y obtener una medida con una incertidumbre lo más próxima posible a la de CDF. Y lo lograron: la incertidumbre de CDF es solamente un pelín menor, son 9,4 MV, la masa son 80 .360 MV más o menos y CMS logró 9,9, o sea que prácticamente es la misma incertidumbre que tiene CDF y eso lo publicaron en 2024 y era una medida en perfectísimo acuerdo, una maravilla con las medidas previas. Y por lo tanto CDF había pasado algo y estaba funcionando algo mal. la medida del CDS es el publico en Science, pues esta SMS se envió a Nature y en Nature pues lo que ha pasado es que ha tardado un par de años en aceptarse, yo no veo grandes diferencias, tampoco he ido al detalle, no he puesto los dos artículos al lado de otro mirando párrafos por párrafo, pero te lees el artículo y dices, pues esto es lo que yo leía hace dos años, yo aquí no veo nada que tú digas, pues esto justifica un retraso de dos años Pero bueno, es verdad que se han añadido información suplementaria con dos o tres figurillas y en cualquier caso lo relevante de este trabajo es que nos muestra, está pasando a veces con estas grandes noticias del modelo estándar falla, acabamos de descubrir que cierto parámetro estaba mal medido, Todo el mundo lo medía mal y después cuando se vuelve a medir con una precisión parecida resulta que el nuevo valor coincide con lo que debe de coincidir. Entonces no sabemos qué ha pasado con CDF, no se sabe si fue un error del propio instrumento; los datos…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica detalles sobre el experimento CMS, uno de los grandes colisionadores del LHC, y su publicación en Nature.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8experimento cms en el lhccolisionadores atlas y cmspublicación nature experimento cmsmasa del bosón w episodio 478…esto, vale. Bueno, venga, vamos con cosas de noticias científicas, Francis, vamos a empezar por esta publicación que ha salido ya creo que en Nature de un resultado muy interesante del experimento CMS que ya nosotros habíamos adelantado hace un par de años. Exactamente, estas cosas a veces muy curiosas; CMS, como sabéis, es uno de los grandes colisionadores que hay en el LHC y CMS tiene más de 2.500 investigadores de las dos grandes colaboraciones junto con Atlas y CMS publicó en septiembre del año 2024 su resultado, un resultado muy esperado en aquel momento, sobre la masa del bosón W, un resultado que comentamos en el episodio 478, como has dicho, del 19 de septiembre, y lo que había salido era el PERPIN. Las colaboraciones del CERN, entre ellas las del LHC, publican todos los artículos que escriben en un servidor de publicaciones del propio CERN y después las envían a Archive y después las envían a una revista. Y aquí cuando se envió a Archive se sabía que…
Francis Villatoro explica un retraso inesperado en la publicación de un artículo científico sobre el experimento CMS y su relación con una anomalía detectada por CDF.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12anomalía detectada por cdfmasa del bosón wexperimento cms resuelve anomalíaretraso publicación artículo científico…personas y que han analizado con extremo detalle unas 20-25 personas, que son los mayores expertos mundiales en ese tópico, pues es muy difícil que Nature, los revisores vayan a decir, este artículo es una porquería, vamos a dedicarnos aquí varios años a ver. Pero por alguna razón y no sabemos cuál, porque los informes de la revisión en este caso no están publicados, se ha retrasado muchísimo y salió en abril; ha salido retiente muy tarde, mucho después de lo esperado. Ha vuelto a ser noticia la semana del 8 de abril: que CMS ha resuelto el gran problema, la gran anomalía que observó CDF en su versión 2 respecto a la masa del bosón W. CDF era uno de los dos detectores que había en el Tevatrón, en el Fermilab, que era un colisionador protón-antiprotón a mucha menor energía que el LHC y por lo tanto capaz de medir con mucha precisión cosas que tienen baja masa, como por ejemplo el W.…
Francis Villatoro explica cómo los experimentos del LHC publicaron sus resultados sobre la medición de la masa del bosón W, inicialmente mostrando incertidumbres mayores que las del detector CDF.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1medición masa bosón w lhcbincertidumbre doble detector cdfartículo atlas 2024 resultado 2023acuerdo modelo estándar cmsincertidumbre cdf detector cmsmedida incertidumbre cms 9 9 mvpublicación medida 2024 acuerdo con cdfpublicación cdf en scienceartículo cms enviado a natureretraso aceptación artículo naturemodelo estándar falla…La precisión que tenía esta medida era tres veces menor que la precisión de otras medidas que sí cuadraban bien con lo que se esperaba. El reglado esto generó en un momento mucho eco y todos esperábamos que los experimentos del IHC obtuvieran medidas. Las publicó primero el IHCB diciendo no, nanay de nanay, pero con una incertidumbre del orden del doble que la de CDF. La publicó Atlas, el artículo aparece en 2024, pero el resultado se conocía desde el verano de 2023, también con una incertidumbre incluso menor que la de LHCB y, por supuesto, también en perfecto acuerdo con el modelo estándar, pero quedaba la medida de CMS. Y CMS decidió aguantar un poco, hacer las cosas bien hechas, tratar de optimizar al máximo lo que se podía hacer y obtener una medida con una incertidumbre lo más próxima posible a la de CDF. Y lo lograron: la incertidumbre de CDF es solamente un pelín menor, son 9,4 MV, la masa son 80 .360 MV más o menos y CMS logró 9,9, o sea que prácticamente es la misma incertidumbre que tiene CDF y eso lo publicaron en 2024 y era una medida en perfectísimo acuerdo, una maravilla con las medidas previas. Y por lo tanto CDF había pasado algo y estaba funcionando algo mal. la medida del CDS es el publico en Science, pues esta SMS se envió a Nature y en Nature pues lo que ha pasado es que ha tardado un par de años en aceptarse, yo no veo grandes diferencias, tampoco he ido al detalle, no he puesto los dos artículos al lado de otro mirando párrafos por párrafo, pero te lees el artículo y dices, pues esto es lo que yo leía hace dos años, yo aquí no veo nada que tú digas, pues esto justifica un retraso de dos años Pero bueno, es verdad que se han añadido información suplementaria con dos o tres figurillas y en cualquier caso lo relevante de este trabajo es que nos muestra, está pasando a veces con estas grandes noticias del modelo estándar falla, acabamos de descubrir que cierto parámetro estaba mal medido, Todo el mundo lo medía mal y después cuando se vuelve a medir con una precisión parecida resulta que el nuevo valor coincide con lo que debe de coincidir. Entonces no sabemos qué ha pasado con CDF, no se sabe si fue un error del propio instrumento; los datos…
Francis Villatoro explica cómo la medición de la masa del bosón W se relaciona con la estabilidad del Modelo Estándar y describe una figura que ilustra esta relación.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13bosón w e inestabilidad modelo estándarfigura masa bosón higgs modelo estándar…que va a ser muy complicado. Y cualquier caso eso, el CMS muestra que en la medida del bosón W no hay ningún tipo de anomalía y, por supuesto, alguien se preguntará, bueno, pero ¿y esa nueva medida de la masa del bosón W nos permite mejorar las estimaciones De tiempo, de la inestabilidad del Modelo Estándar. El Modelo Estándar es inestable y se suele dibujar una figura en la que tenemos la masa del quart top, del quart cima, y la masa del bosón W. Y aparecen ahí una especie de elipses relacionadas con la masa del bosón de Higgs y entonces hay unas curvas que te marcan la estabilidad o inestabilidad del Modelo Estándar. El Modelo Estándar está en la región metaestable, o sea, está muy próxima a la frontera, pero no está en la región estable. Por desgracia, no. Por desgracia, este tipo de medidas en el LHC son insuficientes. No tiene capacidad el LHC, fundamentalmente por la enorme cantidad de colisiones que hay en cada colisión. No son colisiones limpias. Cuando colisionan dos protones a tan harta energía, en este…
Francis Villatoro explica que los análisis realizados en el experimento CMS coinciden con lo esperado y no aportan soluciones al problema de la estabilidad del Modelo Estándar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #4análisis experimento cms coincidenestabilidad modelo estándar sin resolverlhc no aporta soluciones…Tevatrón, por ejemplo, analizaba descomposición del W en electrón neutrino, muón neutrino; en CMS no podemos obtener una buena precisión en las desintegraciones electrón-neutrino, con lo que solamente se han utilizado las desintegraciones muon -neutrinos. Hay importantes diferencias en ambos análisis, pero se ha tratado que los análisis fueran muy profundos y capaces de extraer, de donde casi no hay, algo. Pero por fortuna SMS coincide muy bien con lo esperado y bueno, no nos resuelve lo que a muchos aficionados a la divulgación científica les puede gustar, que es el problema de la estabilidad del modelo estándar; o sea, prácticamente no aporta nada, pero es que el propio LHC no fue diseñado para ello ni puede aportar nada, ¿vale? O sea, el LHC tiene terribles restricciones a la hora de reducir la incertidumbre por debajo de un cierto límite; hay una especie como de plató por debajo, ¿no? Y no te puedes acercar, te puedes hacer una…
Francis Villatoro critica la colaboración CMS por negarse a permitir la publicación de los informes de los revisores de sus artículos, a pesar de su discurso sobre la ciencia abierta.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5cms y la ciencia abiertainformes de revisores cmscolaboración cms cer…los revisores, que ahora está la costumbre de Nature de publicar los informes de los revisores; lo publican de casi el 70 % de los artículos. Eso te da mucha información sobre lo que ha pasado con el artículo, sobre todo cuando el artículo se retrasa mucho. Y una colaboración como CMS, es decir, el CER, que es bandera de la ciencia abierta, que siempre están llenándose la boca de que ellos, oh, los más abiertos del mundo. Y ahora resulta que en una cosa tan obvia como dar permiso para que los informes de los revisores aparezcan, pues no lo han querido dar. No sé. A mí hay ciertas cosas que yo no entiendo. ¿Seguro que el permiso, el no dar permiso es del CERN o no sería de los revisores? Porque normalmente se supone que el informe es confidencial. Claro, es el revisor el que tiene que decir no me importa que se…
Francis Villatoro menciona que en Atlas o CMS ha incorporado personal de CDF y CMS, incluyendo jóvenes científicos como Santa Olalla.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19personal cdf en atlas o cmsjóvenes científicos santa olallagente de cero y cms…un contexto tan de ciencia abierta, no entiendo por qué ha habido gente que ha dicho no quiero que se me señale, he sido yo el culpable, yo estaba en CDF y he sido el culpable de que el CMS se retrase, pero si todos los de CDF y de Cero están en el EHC, están En Atlas o en CMS, en CMS lo que llevo es gente de Cero y de CMS y gente joven como Santa Olalla y compañía, que son gente muy jovencita, pero la gente vieja eran todos los que estaban allí. Oye, una cosa que se podría probar es a ver. La diferencia entre el artículo publicado y el preprint, y de hecho si pusieran también en Archive la versión final estaría genial porque suelen poner la fuente y se puede hacer un div directamente de la fuente del fichero látex o lo que sea. Creo que no está…
Francis Villatoro reflexiona sobre la cantidad de artículos producidos por el proyecto CMS y el tiempo necesario para revisarlos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2artículos cms superan las 150 anualesreuniones cervezas para revisar papersautores ocupan 20 páginas por artículopapers de cms con 30 páginas…sí, yo he estado en papers de coautor que no entiendo tampoco, pero bueno, por lo menos leerlo, ¿no? Sí, pero no sé, no creo que lo hayan leído porque tampoco es una cosa que te cambie mucho la vida, ¿no? Pero lo mismo sí, eh. Lo mismo estoy equivocando, eh. Lo mismo tienen reuniones de vez en cuando en el bar y se ponen con unas cervezas a leer papers, ¿no? De los que ellos mismos producen, pero estamos hablando de que CMS puede producir, no lo sé, ¿eh? Pero del orden de 150 artículos al año, ¿no? Entonces dedicar, y son artículos que no son de una página o de tres páginas; muchos de ellos son artículos que, en completo, quitando los autores, que los autores ya ocupan 20 páginas o 30 páginas, son artículos de 20, 30 páginas. Entonces, solo te lees un artículo si realmente te interesa. Pero todo miembro de la colaboración tiene derecho a indicar que algo no está bien o que algo no le ha gustado cómo se cuenta o que algo se podría mejorar de cualquiera de los artículos; pues tienen…
Francis Villatoro explica cómo el modelo supersimétrico mínimo extiende el modelo estándar y la cantidad de parámetros que introduce.
Habla: Francis VillatoroPalabras #14modelo supersimétrico mínimo extensión estándarsupersimetría introduce parámetro por campocampo de higgs duplica campos cuánticosmodelo estándar tiene 118 campos cuánticos…en la escala electrodébil. La supersimetría puede estar un poquito más arriba, pero un poquito más arriba puede ser muy poquito más arriba. El problema es que, claro, el DHC no puede descartar de manera definitiva la supersimetría, básicamente lo que se ha tratado de descartar, lo que se llama el modelo supersimétrico mínimo que extiende el modelo estándar Porque la supersimetría tiene del orden de un parámetro por partícula, un parámetro por campo, el modelo estándar tiene 118 campos cuánticos conocidos, hay que duplicar el campo de Higgs, lo que pasa a unos 124 campos cuánticos, cuando hablamos de supersimetría Entonces la supersimetría introduce por cada uno de esos campos un nuevo parámetro Es decir, la supersimetría está introduciendo en un modelo mínimo que extiende al modelo estándar 124 parámetros nuevos Solamente mirar un parámetro con un valor para un parámetro que es continuo. Solo darle un valor y un segundo valor requiere explorar 2 elevado a 124. Eso es una barbaridad; da miedo hacer ese tipo de números. Entonces, claro, explorar de verdad la…
Héctor Socas resume una pregunta planteada a Francis Villatoro sobre los resultados de un experimento del CMS y la posibilidad de supersimetría.
Habla: Héctor SocasSignificado #13resultados experimento cmssupersimetría esperanza zebrafrancis habla supersimetría lhc…de las que tenemos por aquí, que yo he ido seleccionando; como les decía, solemos dar prioridad a las que tienen que ver con el episodio de hoy, pero a veces sacamos otras también cuando estamos muy desesperados porque hay pocas, pero no suele ser el caso. Esta se la plantea a Francis en la primera parte, pero también le dije que ya que ibas a estar tú, Gastón, en la segunda parte, pues que te la iba a poner a ti también; una pena que no coincidieran, pero Francis había estado hablando en la primera parte de resultados de un experimento del CMS que se acababan de publicar ahora y preguntaba a Zebra si aún hay esperanzas para la supersimetría. Te resumo un poco, de forma muy resumida: Francis decía que la supersimetría puede referirse a muchísimas cosas, que es algo muy amplio y que sí, por supuesto, puede haber supersimetría porque el espacio a explorar es inconmensurable, pero que en particular para la supersimetría que podría haber el LHC, no. Esa era su respuesta. No sé qué. bueno, su respuesta no, perdón, ese es mi resumen de su respuesta No, no, lo que dice Francis es correcto, o sea, cuando uno dice supersimetría es muy difícil porque no es que hay una sola teoría de supersimetría, la supersimetría es una simetría entonces la…