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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconsciencia fenoménica interacciones localesprocesamiento consciente corteza sensorial visualinteracciones recurrentes locales occipital frontoparietalactividad neuronal feedforward inconscienteprocesamiento neuronal sin bucles crespoconexiones neuronales areas inconscientesactivación neuronal recurrente consciencia cresporedes recurrentes modelos lenguaje antiguosmáquinas con conexiones recurrentes concienciaIgnacio CrespoGlobal Network Workspace TheoryLuisa Achaerandioresonancia magnética NuclearFrancis VillatoroAntonio Martínez RonVospopuliHéctor Socas
Actividad neuronal feedforward inconsciente
Con
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Ignacio Crespo explica cómo el procesamiento feedforward, que implica la actividad neuronal que avanza linealmente sin bucles, se considera inconsciente.
…recurrente a mí, la verdad que me gustan todas y a la vez no me gusta ninguna. Creo que lo voy a decir en cada una de ellas, pero esta me gusta por algunas cosas. El resumen que tengo aquí, que es lo que os voy a leer, y lo vamos desgranando también. En este caso, la consciencia fenoménica, aquella de qué es ser algo o qué es sentir algo, surge de interacciones recurrentes locales. Aquí no sería tanto la inyección que hace que se active una región que pone en común distintos centros de procesamiento, sino que las interacciones recurrentes son locales. o sea podría haber un procesamiento consciente a pesar de que no esté integrado con otros centros de procesamiento si se queda solo en lo visual no tendría que pasar por ejemplo del occipital que es las estructuras normalmente relacionadas con la visión a las frontoparietales que estábamos comentando antes y luego veremos bastante bien este punto porque es chulo y además tiene implicaciones fundamentales así que son interacciones recurrentes locales dentro de la corteza sensorial, especialmente la visual, porque ya dijimos que es de las más fáciles de estudiar en estas situaciones, con experimentos y problemas concretos, y el Procesamiento feedforward, que sería la idea de la actividad neuronal no entra en bucles, sino que simplemente conduce en este sentido como cables hacia adelante, incluso cuando es profundo; esto es, incluso cuando hay muchas conexiones y va de áreas a áreas, pero sin volver sobre sí misma, sería siempre inconsciente. O sea, para este planteamiento todos los procesamientos conscientes tendrían que tener un componente de retroalimentación, de bucle que lo justifique; y a su vez, y este es el problema, en principio todas las actividades de activación neuronal recurrentes serían conscientes. Lo que no definen, y es uno de los grandes problemas, es cómo de grande tiene que ser la recurrencia ¿no? ¿Cuántas veces tiene que volver sobre sí mismo? ¿De cuántas neuronas hablamos? No se ha llegado ahí; y eso es una limitación importante para entenderlo. Y añaden todo esto. A ver, tenemos yo insisto en lo mismo, tenemos máquinas que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes neuronales y nadie está diciendo que se sean conscientes. Me da la impresión de que están utilizando argumentos del contexto de estudiar o de pensar en el cerebro humano y que eso nos limita mucho el tipo de preguntas que podemos responder, y en particular la pregunta global de qué es la conciencia no la podemos…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que para comprender cómo surgen las propiedades de la consciencia, primero es necesario distinguir entre procesos cerebrales conscientes e inconscientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #8procesos cerebrales conscientes inconscientespercepción emerge de forma inconscienteprograma anterior ignacio crespo…aquellas acciones o actividades; bueno, actividades está bien, que son necesarias para que emerja las propiedades que llamamos conscientes. O sea, ¿qué diferencia una serie de activaciones en el cerebro de las que emerge una percepción consciente de aquellas ¿De las que no emerge esa percepción? Que ocurre de forma inconsciente el procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa anterior y la contaré rápido; intentaré no pausar mucho, pero por recuperarla. La Global Network Workspace Theory, la teoría del campo de trabajo global, que este es el problema de no dedicarme yo a ello, porque nunca hablo de esto con nadie; me encuentro ahora con que siempre lo proceso como las siglas, la GNWT. Entonces, en este caso,…
Ignacio Crespo explica cómo el inconsciente cognitivo difiere del consciente y cómo las activaciones neuronales, o 'spikes', pueden medirse para comprender la consciencia, incluso cuando algo no está presente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2activaciones neuronales spikesconsciencia y activaciones neuronalesmilisegundos activación neuronalespacio de trabajo global consciencia…aquello que cae en este espacio de trabajo y por lo tanto hay una identidad entre ellas. Esta es la primera. Hemos hecho un repaso más rápido que en la anterior, pero creo que ha quedado más claro. No sé cómo lo veis. Sí, o sea que lo que entre comillas es el inconsciente no es una subjetividad cognitiva en la misma categoría o nivel que lo que es el consciente, ¿no? Claro, plantearía que habría una gran diferencia y que tendría que ver con esto, con una inyección. La inyección sería una serie de spikes, de activaciones neuronales, que se podrían medir y que según este planteamiento además pueden decir: oye, creo que debería ser en estos milisegundos más o menos y además, esto también es chulo; esta explicación permite justificar por qué podemos seguir siendo conscientes de algo cuando no lo tenemos delante de nosotros. Y es que hay una activación que es instantánea, pero se mantiene por una retroalimentación en este espacio de trabajo global que comentábamos. Hay otras explicaciones que no permiten esto con tanta facilidad. Por eso digo que es importante ver, ¿por qué aros nos obliga a pasar cada hipótesis?, ya sea en filosofía como en neurociencia. Y hay grandes problemas con todas, la verdad. Pero bueno, es un planteamiento interesante si este es entendido. Si queréis, pasamos…
Ignacio Crespo explica cómo el procesamiento feedforward, que implica la actividad neuronal que avanza linealmente sin bucles, se considera inconsciente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1consciencia fenoménica interacciones localesprocesamiento consciente corteza sensorial visualinteracciones recurrentes locales occipital frontoparietalactividad neuronal feedforward inconscienteprocesamiento neuronal sin bucles crespoconexiones neuronales areas inconscientesactivación neuronal recurrente consciencia cresporedes recurrentes modelos lenguaje antiguosmáquinas con conexiones recurrentes conciencia…recurrente a mí, la verdad que me gustan todas y a la vez no me gusta ninguna. Creo que lo voy a decir en cada una de ellas, pero esta me gusta por algunas cosas. El resumen que tengo aquí, que es lo que os voy a leer, y lo vamos desgranando también. En este caso, la consciencia fenoménica, aquella de qué es ser algo o qué es sentir algo, surge de interacciones recurrentes locales. Aquí no sería tanto la inyección que hace que se active una región que pone en común distintos centros de procesamiento, sino que las interacciones recurrentes son locales. o sea podría haber un procesamiento consciente a pesar de que no esté integrado con otros centros de procesamiento si se queda solo en lo visual no tendría que pasar por ejemplo del occipital que es las estructuras normalmente relacionadas con la visión a las frontoparietales que estábamos comentando antes y luego veremos bastante bien este punto porque es chulo y además tiene implicaciones fundamentales así que son interacciones recurrentes locales dentro de la corteza sensorial, especialmente la visual, porque ya dijimos que es de las más fáciles de estudiar en estas situaciones, con experimentos y problemas concretos, y el Procesamiento feedforward, que sería la idea de la actividad neuronal no entra en bucles, sino que simplemente conduce en este sentido como cables hacia adelante, incluso cuando es profundo; esto es, incluso cuando hay muchas conexiones y va de áreas a áreas, pero sin volver sobre sí misma, sería siempre inconsciente. O sea, para este planteamiento todos los procesamientos conscientes tendrían que tener un componente de retroalimentación, de bucle que lo justifique; y a su vez, y este es el problema, en principio todas las actividades de activación neuronal recurrentes serían conscientes. Lo que no definen, y es uno de los grandes problemas, es cómo de grande tiene que ser la recurrencia ¿no? ¿Cuántas veces tiene que volver sobre sí mismo? ¿De cuántas neuronas hablamos? No se ha llegado ahí; y eso es una limitación importante para entenderlo. Y añaden todo esto. A ver, tenemos yo insisto en lo mismo, tenemos máquinas que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes neuronales y nadie está diciendo que se sean conscientes. Me da la impresión de que están utilizando argumentos del contexto de estudiar o de pensar en el cerebro humano y que eso nos limita mucho el tipo de preguntas que podemos responder, y en particular la pregunta global de qué es la conciencia no la podemos…
Ignacio Crespo describe un proceso de recursividad en el procesamiento visual, donde capas profundas envían información hacia arriba para ser reanalizada y luego se envía de vuelta hacia abajo. Plantea una pregunta sobre si la consciencia surge con la recurrencia en las capas visuales o a nivel global.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11procesamiento visual consciente e inconscientenervio óptico y área occipital v1capas superficiales neuronas procesamiento visualinformación pit forward fase inicial visiónrecursividad procesamiento visual capasconsciencia recurrencia capas visualesrecurrencia espacio de trabajo globalhipótesis neurofisiológicas consciencia humana…son siempre inconscientes y a partir de ahí ya sacamos conclusiones, ¿no? Es un poco lo que plantearían. No porque sea una forma perfecta de gestionarlo, sino porque no se ha encontrado una mejor de enfrentarnos a la pregunta, intentando ir pasito a pasito. Entonces, en este caso, la diferencia entre la primera y la segunda queda súper clara si hacemos un recorrido neurofisiológico. Si estamos intentando ver si los procesos de procesamiento visual son conscientes o no conscientes, imaginemos: la luz llega a la retina, activa los conos y los bastones, se propaga por el nervio óptico, llega hasta la parte de la nuca, el occipital en el cerebro, V1, primer área de procesamiento de la imagen; las capas superficiales de neuronas se activan y lo que va a ocurrir a continuación es que esas capas envían la información hacia abajo y siguen enviándola hacia abajo de manera lineal, pit forward, que decíamos, durante esa primera fase. En la segunda fase empieza a haber recurrencia. Capas profundas mandan información arriba para reanalizarla y capas superiores vuelven a mandarla hacia abajo. Entonces ahí encontramos recursividad. Justo a continuación de eso se manda a las zonas de ese espacio de trabajo que comentábamos, de frontoparietales, y volverá. Hay una segunda recursividad ya más global. Entonces, la pregunta es: si pudiéramos controlar dónde termina esta secuencia, ¿veríamos que el procesamiento consciente ocurre con tal de llegar a la recurrencia en esas capas visuales? ¿O sólo surge cuando hay recurrencia en todo el espacio de trabajo global? Eso, fíjate que ya está pudiendo poner en comparación las dos hipótesis en términos neurofisiológicos y precisamente eso es lo que buscan: que aunque se dejen cosas fuera, aunque sea solamente como ejemplo lo humano y aunque pueda parecer contraintuitivo que esto pueda definir la consciencia porque sacaríamos conclusiones bastante inquietantes sobre el mundo y los procesos que ocurren, pues igual es que el mundo es contraintuitivo, ¿no? Vamos a ponerlo a prueba, si la respuesta es no está claro; y si la respuesta es sí, ojo, porque apoya bastante la hipótesis. Pero fíjate que ahí tienes todo eso y sin embargo cuando yo cierro los ojos y dejo de percibir imágenes no tengo la sensación de…
Francis Villatoro describe un estudio en el que cirujanos españoles lograron recolocar zonas activas del cerebro durante la extracción de tumores, aprovechando la plasticidad neuronal comentada previamente por Luisa Achaerandio.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10plasticidad neuronal luisa achaerandiorecolocación zonas activas cerebroresonancia magnética nuclear hemisferioscirujanos españoles reorganización funcional…que fue muy famoso, que le dio mucho eco a Antonio Martínez Ron, el periodista ahora de ciencia, ¿cómo se llama el periodista? Bueno, perdón, no me acuerdo. En aquel momento estaba en Vospopuli. Unos cirujanos españoles lograron en varios pacientes a la hora. De quitar un tumor de una parte del encéfalo con electrodos, entre comillas, provocaban un daño en esas regiones mientras esos pacientes ejecutaban una acción necesaria para su vida; ahora contaré, y ese daño provocaba que la región activa por resonancia magnética Nuclear, que era responsable de eso, pasaba de un hemisferio al otro hemisferio. Eso es recolocar, reubicar la zona de una determinada actividad. Exactamente, aprovechando esa reorganización funcional que ha comentado Luisa, esa plasticidad neuronal, cambiaban de hemisferio; ya podían operar, quitar el tumor y quitar más de la cuenta, porque aquello hay que quitarlo bien. Y eso lo hicieron con personas que tocaban un instrumento musical o que sabían hablar un par de idiomas, un par de lenguas; eran capaces de pasar ese... y eso en pocos meses. Pero qué maravilla, es que es súper poético. Antes de la intervención, durante un…