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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderoextrapolación modelo eventos futurosdatos históricos últimos mil añosvalor retorno 10000 años saturadistribución cola ligera serie alargadaactividad solar últimos mil añosintervalo de confianza del 95modelo actividad manchas solaresextrapolación modelo solar10.000 años1.000 añosHéctor SocasCarbono 14970 d.C.Solevento Miyakedistribución de Weibull
Actividad esperable entre 263 y 283
Con
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Héctor Socas explica cómo se extrapola el modelo para predecir eventos futuros y qué esperar en un período de 10.000 años, comparado con los datos históricos de los últimos mil años.
…no solo haces tu ajuste, sino ves que si haces la división por cuartiles, cuántos eventos hay en cada cuartil, pues el modelo te saca los mismos de los que los datos tienen y tal, o sea, que digamos que el modelo es un buen ajuste de los datos que tienes. entonces luego lo extrapolas y pues te da eso que en los próximos mil años, lo que esperas es ver lo mismo que hemos visto en los mil años anteriores pero te dice: bueno, ¿y a 10.000 años qué puedo esperar? porque solo tenemos datos de mil años y a 10.000 años no es sorprendente te dice que puedes esperar un valor de retorno un poco mayor; un poco mayor es 283, que no es demasiado más grande, quiero decir, fíjate: nos hemos ido de 1000 a 10.000 años y el valor de retorno ha aumentado de 263 a 283, aumentado un 10%, quiere decir que eso que les decía, como que satura; que la distribución es de cola ligera, por más que alargues la serie, no te va a salir nada exageradamente mayor. Y eso es un poco la conclusión, de hecho dentro de la incertidumbre, dentro de la varianza, casi que están en el intervalo de confianza del 95% son compatibles. Así que la conclusión principal es que basándonos en este modelo no podemos esperar un nivel de actividad, insisto, en cuanto a número de manchas mayor de lo que ya hemos visto en los mil años pasados. Esto, claro, hay que tomarlo con cautela porque estás extrapolando. un modelo que has calculado con mil años de datos, lo estás extrapolando el futuro a 10.000 años Esto no funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y…
Palabras #1
Héctor Socas destaca la importancia del resultado obtenido sobre el parámetro de forma en el análisis de datos históricos de actividad solar, señalando que ofrece información sobre lo que se puede esperar de eventos pasados y cómo se comportan estadísticamente.
Habla: Héctor SocasPalabras #17parámetro forma actividad solarrafagonazo punto saturaciónestudios estadísticos datos históricos…0,2 y menos 0,5 o sea en cualquier caso es negativo; ese parámetro es negativo. Lo voy a decir que claramente es una distribución de Weibull, una distribución de cola ligera, quiere decir que hay un límite a cuánto de extremos pueden ser los eventos extremos. Eso ya de por sí es un resultado importante. Porque nos habla un poco de qué es lo que podemos esperar que haya pasado en toda la historia previa. No, pero no hay una pregunta sobre eso que acabas de decir. ¿Es lo que se esperaba desde lo que se sabe desde el punto de vista físico? O sea, yo entiendo que habrá un punto de saturación en el rafagonazo que se puede emitir. Pero no, o lo estoy entendiendo mal. Es lo que se esperaba desde el punto de vista, no te diría desde el punto de vista físico de lo que uno teóricamente esperaría, porque no lo sabemos, pero sí de lo que observamos, de lo que vemos, o sea, se han hecho estudios estadísticos y se ve que no se disparan mucho las cosas, ¿no? Y de hecho yo esto lo quería aislar con otro. Trabajo, que fue el que Francis lo mencionó hace un momento, creo; decías episodio 231, Francis, que Andrés nos habló de la distribución. En ese trabajo hacían algo así pero para las tormentas solares que se habían registrado y ellos concluían que seguían una…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre eventos Miyake y cómo se relacionan con un estudio específico que analiza datos históricos de actividad solar desde el año 970.
Habla: Héctor SocasSignificado #6evento miyake año 993actividad solar desde el año 970serie actividad extrema millaque original…que el evento Miyake se descubrió en el del año 775, pero luego se han mirado otros y se encontró otro en el 993. También se llaman a veces eventos Miyake a todos estos varios eventos que se han descubierto en tiempos históricos, incluso prehistóricos. y hay uno en el 993 que sí que está dentro del rango que ellos estudian aquí porque el rango que estudian aquí empieza en el 970 entonces están en el año 993 y sí encuentran que ese evento en el año 993 coincide con uno de los extremos identificados como actividad extrema en su serie Claro, el de 774, que es el millaque original, no lo pueden estudiar porque está fuera de su rango No les llega la serie que tienen de datos, no les llega a ese periodo Pero si llegan otros, hay otros candidatos que hay que todavía no están confirmados a posibles eventos millaque Que son del año 1052 y el 1279 De esos dos candidatos encuentran que uno de…
Héctor Socas explica el concepto de 'valores de retorno' como una forma de estimar la actividad máxima esperada del Sol en un período determinado.
Habla: Héctor SocasPalabras #4valores de retorno actividad máxima solnúmero de manchas período de tiempohéctór socas valores de retorno…es. Entonces no lo descarta, es lo que quiero decir. Pero sí que yo creo que da un buen espaldarazo a que el de 1052 desde luego sí que por lo menos coincidió con una época de una actividad extrema del Sol. Y luego hay otra cosa que estudian también que es lo que llaman los valores de retorno valores de retorno es algo así como que, si yo digo el valor de retorno a un cierto tiempo, eso es el valor máximo de actividad, de número de manchas que yo espero que vaya a ocurrir en un cierto periodo de tiempo, ¿vale? Es simplemente la inversa de la probabilidad, es como decir cuántas veces tengo que tirar una moneda para que salga cara; entonces ese valor de expectativa, el valor de retorno significaría tirar dos veces. No es una garantía, no quiere decir que si tiras dos…
Héctor Socas explica cómo un modelo permite responder preguntas sobre eventos futuros, como el número esperado de manchas solares en los próximos mil años.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3valor retorno modelo eventos futurosnúmero esperado manchas solares 263serie mil años valor máximo 273…tirar dos veces. No es una garantía, no quiere decir que si tiras dos veces, pero es la inversa de la probabilidad por tirada, te quiere decir que si tiras dos veces la expectativa es que te salga una cara, pues esto pasa también con esto que se llama el. Valor de retorno, entonces si pensamos, como tienes un modelo, lo bonito de tener un modelo es que le puedes hacer preguntas de cosas que no tienes datos; entonces la pregunta que le puedes hacer al modelo es decir, bueno, ¿qué va a pasar en los próximos mil años? En los próximos mil años, ese valor de retorno, ese valor máximo de número de manchas que esperas tener de aquí a mil años, es de 263, que es similar; de hecho es compatible dentro del sigma, al valor máximo observado en la serie de mil años, que es de 273. Y esto tiene bastante coherencia, nos dice que el modelo es un buen ajuste a estos mil años. De hecho, ellos también aplican otros test para ver que el modelo reproduce bien; o sea, no solo haces tu ajuste, sino ves que si haces la división por cuartiles,…
Héctor Socas explica cómo se extrapola el modelo para predecir eventos futuros y qué esperar en un período de 10.000 años, comparado con los datos históricos de los últimos mil años.
Habla: Héctor SocasPalabras #1extrapolación modelo eventos futurosdatos históricos últimos mil añosvalor retorno 10000 años saturadistribución cola ligera serie alargadaactividad solar últimos mil añosintervalo de confianza del 95modelo actividad manchas solaresextrapolación modelo solar…no solo haces tu ajuste, sino ves que si haces la división por cuartiles, cuántos eventos hay en cada cuartil, pues el modelo te saca los mismos de los que los datos tienen y tal, o sea, que digamos que el modelo es un buen ajuste de los datos que tienes. entonces luego lo extrapolas y pues te da eso que en los próximos mil años, lo que esperas es ver lo mismo que hemos visto en los mil años anteriores pero te dice: bueno, ¿y a 10.000 años qué puedo esperar? porque solo tenemos datos de mil años y a 10.000 años no es sorprendente te dice que puedes esperar un valor de retorno un poco mayor; un poco mayor es 283, que no es demasiado más grande, quiero decir, fíjate: nos hemos ido de 1000 a 10.000 años y el valor de retorno ha aumentado de 263 a 283, aumentado un 10%, quiere decir que eso que les decía, como que satura; que la distribución es de cola ligera, por más que alargues la serie, no te va a salir nada exageradamente mayor. Y eso es un poco la conclusión, de hecho dentro de la incertidumbre, dentro de la varianza, casi que están en el intervalo de confianza del 95% son compatibles. Así que la conclusión principal es que basándonos en este modelo no podemos esperar un nivel de actividad, insisto, en cuanto a número de manchas mayor de lo que ya hemos visto en los mil años pasados. Esto, claro, hay que tomarlo con cautela porque estás extrapolando. un modelo que has calculado con mil años de datos, lo estás extrapolando el futuro a 10.000 años Esto no funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y…
Héctor Socas explica que se asume una continuidad en el comportamiento del Sol durante los próximos diez mil años, basándose en la actividad observada en los últimos mil años.
Habla: Héctor SocasPalabras #19actividad solar últimos mil añoshipótesis continuidad comportamiento solsol hace algo raro 10000 años…funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y tal Pero bueno, eso no es lo esperable, no tenemos razones para pensar Sabemos que el Sol ha cambiado en Escalas de giga años, en escalas de miles de millones de años, pero no en escalas de milenios; eso no se espera, pero bueno. Matemáticamente y con los datos que tenemos en mano, pues eso hay que tener en cuenta que hay una cierta hipótesis aquí de continuidad, que bueno, podría, digamos que sería sorprendente, o sea que no es lo esperable que el sol haga nada raro en los próximos 10.000 años, que no hayamos visto ya en los mil años. E insisto, eso no quiere decir que en 10.000 años no vaya a haber una super tormenta mayor que las que hemos tenido en estos mil años, ¿vale? Es posible que la haya. Este trabajo se refiere estrictamente al número de manchas. De todas formas, sí que hay otros…
Héctor Socas resume brevemente la discusión anterior sobre la historia de la actividad solar desde el año 970 d.C., mencionando datos de carbono 14 y el número actual de manchas solares, que se sitúa en 96.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2carbono 14 y actividad solarmanchas solares a 96umbral extremo de 160 manchasvalores retorno mil diez mil añosactividad esperable entre 263 y 283…Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido. Habíamos hablado antes sobre la historia de los últimos mil años desde el año 970 d.C., de registros de carbono 14 y la actividad solar. Y por cierto, una cosa que olvidaba comentar, ¿no? Este número de manchas del que hablábamos, ahora mismo estamos a 96, ¿vale? Para ponerlo en contexto, el umbral que tomaban estos autores, no recuerdo ahora el número, pero creo que era 160 o algo así, para considerar que ya es algo extremo. Estoy intentando buscarlo aquí a ver si no tengo alguna de estas tablitas, pero bueno, no importa mucho. Los valores de retorno a mil y diez mil años, que quiere decir los valores máximos esperables en el futuro, que son también comparables a los del último milenio, están entre 263 y 283. Eso nos da una idea de cuál es la actividad en cuanto a número de manchas esperable. Vale, pues ahora vamos a hablar de otra cosa. Vamos a hablar de un artículo, un paper en un journal que se llama Earth and Planetary Science Letters, que es una revista del Sevier, y este artículo lo firman de primera autora Xenia Golubenko y el segundo autor vuelve a ser de nuevo Ilia Usoskin, este…