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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasrecuperación posible venera 9riesgo impacto venera 9océanos planeta coberturacápsula descenso venera 9 reentradaestanqueidad cápsula venera 9 impactoesperanza recuperación venera 9cápsula de descenso venera 9analogía bala de cañón venera 9peso aproximado cápsula venera 9aterrizaje suave venus atmósferavelocidad terminal venus bajaimpacto contra el agua tierravenera 8 reducción aguante presiónvenera 9 diseño condiciones extremasvenera 7 éxito sonda veneraveneras destruidas antes superficieingenieros soviéticos especificaciones veneravenera 7 tocó superficierebajaron especificaciones venera 8 y 9venera 9 pines metálicos leninondas soviéticas luna marte venusfigura lenin estrella soviética venera 9bacterias venusinas impacto venera 9Venera 8Venera 9Venera 74MVVenusJonathan McDowellLeninUnión SoviéticaLunaMarteStarlinkHéctor SocasCosmos 482VeneraRusoSoviéticoRalf van der BergheMarco LambruckUniversidad de DelftTierraDaniel MarínJuan Carlos495 kilosKosmosKaroloffIngléscuasi-Venera 9Avi Loeb
Venera 8
Con
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Daniel Marín reflexiona sobre el diseño original de las sondas Venera, explicando que se diseñaron para soportar condiciones extremas de presión y temperatura, aunque posteriormente se redujo su resistencia a la presión en modelos posteriores como Venera 8 y la Venera 9.
…o varios satélites o restos de cohetes, de eso, 500 kilos o más, y mucho más ahora con los Starlink. Aunque claro, estos pájaros más modernos están diseñados para desintegrarse por ablación térmica, mientras que las ondas Venera estaban pensadas para todo. Lo contrario, la mayoría de los artículos que he leído sobre esto se centran en la posibilidad de que le caiga encima a alguien, cosa tremendamente improbable pero a mí me ilusiona la posibilidad de recuperar la que podría haber sido Venera 9. Ya sabemos que un 71% del planeta está cubierto por océanos, fracción que se mantiene más o menos en el rango de latitudes en los que puede precipitarse la sonda. ¿Es posible que este batiscafo, entre comillas, soviético, tras haber pasado 53 años en el espacio, tras la reentrada atmosférica y tras un fuerte impacto contra el agua, pueda mantener la estanqueidad y quedarse flotando? ¿Y acaso ser recuperado? Bueno, parece difícil, pero la esperanza es lo último que se pierde, desde luego, después de una sonda destinada a Venus. Hasta pronto, amigos. Bueno, pues muchas gracias Juan Carlos; parecía como que tenía ilusión el hombre por que le cayera cerca una bala de cañón, ¿no? O sea, qué buena analogía, es esférico el cacharro. Sí, es casi esférico, menos la parte de arriba donde se conectaba con el bus que iba hacia la plataforma, que iba hacia Venus, y efectivamente son unos 495 kilos aproximadamente. claro, la buena pregunta es si puede sobrevivir el impacto contra el suelo o contra el agua, porque llevaba un paracaídas que debía desplegarse la atmósfera de Venus, y claro, estaba diseñado para sobrevivir a un aterrizaje relativamente suave porque la velocidad terminal en Venus por la densa atmósfera es muy baja, mientras que en la Tierra pues un buen tortazo se va a llevar la cápsula sea contra el agua o contra la Tierra, entonces no sé yo si puedo aguantar de una pieza, aunque es verdad ¿Que se diseñaron estas veneras, sobre todo estas primeras generaciones para aguantar unas presiones y unas temperaturas brutales? Aunque sí es verdad que tanto la Venera 8 como la que iba a ser Venera 9, como ya habían tenido éxito con la Venera 7, le redujeron un poquito la capacidad, el aguante de presión de las series anteriores. Porque como estaban lanzando veneras a ciegas y aquello seguía, las primeras veneras se destruían antes de alcanzar la superficie; pues claro, los ingenieros soviéticos metían ahí las especificaciones para que aguantasen cada vez más. Pero llegó un momento en que ya en la Venera 7, pues tocó superficie y en esta, en la Venera 8 que llegó y en la 9, en la que iba a ser 9 que no llegó, pues sí que habían rebajado un poquito esas especificaciones. entonces teniendo en cuenta todo esto yo no sé si sobrevirá de una pieza al impacto de todas formas una curiosidad es que aunque no fue a Venus y por lo tanto no se le dio el nombre Venera 9 sí que lleva unos pines metálicos que llevaban todas las ondas soviéticas las que mandaban a la luna, a Marte, a Venus y en esos pines que está la figura de Lenin, la estrella soviética con motivos soviéticos Pues sí que pone Venera 9, entonces, claro, porque obviamente se lanza eso, nadie lo iba a ver, salvo los, no sé, si hay bacterias venusinas por ahí, entonces, bueno, pues se mandaban esos objetos metálicos que ahora volverán a la Tierra Qué curioso. Bueno, no sería Venera, pero desde luego una misión venerable, ¿no? No sé si… Bueno, una cosa estaba comentando Juan Carlos, no sé si todos nuestros oyentes saben que Daniel, entre otras cosas, habla varios idiomas, idiomas sobre todo de las potencias…
Significado #1 · Palabras #1
Se discute sobre las misiones soviéticas para estudiar Venus entre 1961 y 1984, mencionando que de 28 misiones lanzadas, solo 16 recibieron el nombre Venera.
Habla: varias_personasSignificado #8misiones venera estudio venusventana de venus 1972venera aterrizaje venus 22 juliounión soviética sondas venus…así que lo que hizo fue grabarnos un audio son unos 7-8 minutitos en los cuales nos explica pues bueno algo que va a pasar en los próximos días y que creo que es muy interesante. Si les parece, lo escuchamos un momentillo y luego ya seguimos hablando. Venga. Correo. Mirad, desde 1961 hasta 1984 la Unión Soviética lanzó una serie de sondas para estudiar Venus, hasta 28 misiones, de las cuales solo 16 merecieron el nombre de Venera, Venus en ruso, al cumplir al menos parte de su misión. En la ventana de Venus de 1972, hace 53 años, se lanzaron dos; la primera y el 27 de marzo aterrizó en Venus el 22 de julio y sobrevivió 50. minutos en su superficie. Se trataba de una sonda de tipo 3MV donde la M y la V aluden a Marte y a Venus porque se diseñaron como plataforma base para poder ir a los dos planetas, una idea de Karoloff, y la segunda sonda de esta oportunidad de lanzamiento se…
Se explica cómo la Venera 9 original fue lanzada tres años después de un rediseño de plataforma llamado 4MV, convirtiéndose en el primer objeto humano en orbitar Venus y enviar imágenes desde su superficie.
Habla: varias_personasSignificado #3duplicación de sondas tasas éxitocosmos 482 órbita terrestrevenera 9 varada cosmos 482motor cohete etapa croceroórbitas venera 9 venuscápsula de descenso cuasi-venera 9órbita terrestre muy excéntricaórbita excéntrica venera 9redes militares objetos cosmos 482etapas cohete órbitas más bajasetapa de crucero venera 9jonathan mcdowell enciclopedia astronáuticadecaimiento objetos órbita excéntricavenera 9 cápsula de descensoplataforma 4mv rediseño veneraórbita venus perigeo 206 kilómetrosimágenes objeto ralf van der bergherastreador satelites marco lambruckidentificación sección venera 9cápsula descenso cuasi venera 9marco lambruck análisis reentradamasa estimada aterrizador soviéticoesfera titanio metro diámetro…plataforma base para poder ir a los dos planetas, una idea de Karoloff, y la segunda sonda de esta oportunidad de lanzamiento se lanzó cuatro días después, el 31 de marzo, y era gemela la primera, algo muy habitual en el programa espacial soviético de la. Época que a menudo duplicaban el envío de sondas para asegurar las mayores tasas de éxito, cosa que aumentaba todavía más porque las que fallaban pues nunca habían existido, ¿vale? Se corría un tupido velo sobre ellas. Y esto pasó con la que no pudo ser Venera 9, que quedó varada en órbita terrestre y se tuvo que conformar con un anodino nombre, Cosmos 482. Tras el lanzamiento las veneras se ponían en una órbita. de aparcamiento terrestre y luego un disparo del conjunto de motor cohete enchufaba hacia Venus a la etapa de crocero junto a la cápsula de descenso pero en este caso el motor funcionó durante dos de los cuatro minutos previstos así que quedó en una órbita terrestre muy excéntrica de 206 kilómetros de perigeo por 9.770 de apogeo, una relación 47 a 1 con una inclinación respecto del ecuador de 52 grados. Las redes militares americanas identificaron cuatro objetos relacionados con este lanzamiento: dos en órbitas más bajas, las etapas del cohete, y dos en esa órbita excéntrica que luego se convirtieron en tres. Quizás uno se fragmentó, quizás se separaron la etapa de crucero y la cápsula de descenso; bueno, no lo sabemos. El caso es que dos de estos tres objetos decayeron en 1981 y 1982, pero el tercero se resistía. Y en el año 2000, Jonathan McDowell, la enciclopedia andante de la astronáutica, bien conocido para cualquier astro trastornado, sugirió que no deberían ser restos del cohete, sino la mismísima etapa de crucero. y, o porque podrían seguir juntas, la cápsula de descenso de la malograda Venera 9. Por cierto, la verdadera Venera 9 se lanzó tres años después tras un rediseño de la plataforma que pasó a llamarse 4MV y fue el primer ingenio de origen humano tanto en orbitar Venus como en mandar imágenes desde la superficie de otro planeta. Bueno, el caso es que con un perigeo tan bajo, 206 kilómetros, la órbita se iba circularizando al perder energía con los restos de la atmósfera a esa altitud y En 2011 el astrónomo Ralf van der Berghe consiguió capturar imágenes del objeto, pero no había forma de saber qué sección era exactamente. Hasta que más tarde, ya en 2022, el rastreador de satélites y profesor de conciencia de la situación espacial en la Universidad de Delft, Marco Lambruck, hizo. nuevas observaciones y un análisis esudo de la reentrada y confirmó que el objeto que llevaba 50 años dando vueltas por encima de nuestras cabezas es efectivamente la cápsula de descenso de la cuasi-Venera 9. En particular, un patrón de brillo poco variable sugería que el chisme es bastante esférico y la evolución de la órbita arroja una masa estimada muy cerca de los 500 kilos aproximadamente del aterrizador soviético, que era una esfera precisamente de titanio de un metro de diámetro. Un verdadero batíscafo diseñado para soportar 300 G en la entrada a la densa atmósfera de Venus y los 500 grados centígrados y casi 100 atmósferas de presión de su infernal superficie. Así que, con toda probabilidad, esta bala de cañón sobrevivirá a la…
Daniel Marín reflexiona sobre el diseño original de las sondas Venera, explicando que se diseñaron para soportar condiciones extremas de presión y temperatura, aunque posteriormente se redujo su resistencia a la presión en modelos posteriores como Venera 8 y la Venera 9.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1recuperación posible venera 9riesgo impacto venera 9océanos planeta coberturacápsula descenso venera 9 reentradaestanqueidad cápsula venera 9 impactoesperanza recuperación venera 9cápsula de descenso venera 9analogía bala de cañón venera 9peso aproximado cápsula venera 9aterrizaje suave venus atmósferavelocidad terminal venus bajaimpacto contra el agua tierravenera 8 reducción aguante presiónvenera 9 diseño condiciones extremasvenera 7 éxito sonda veneraveneras destruidas antes superficieingenieros soviéticos especificaciones veneravenera 7 tocó superficierebajaron especificaciones venera 8 y 9venera 9 pines metálicos leninondas soviéticas luna marte venusfigura lenin estrella soviética venera 9bacterias venusinas impacto venera 9…o varios satélites o restos de cohetes, de eso, 500 kilos o más, y mucho más ahora con los Starlink. Aunque claro, estos pájaros más modernos están diseñados para desintegrarse por ablación térmica, mientras que las ondas Venera estaban pensadas para todo. Lo contrario, la mayoría de los artículos que he leído sobre esto se centran en la posibilidad de que le caiga encima a alguien, cosa tremendamente improbable pero a mí me ilusiona la posibilidad de recuperar la que podría haber sido Venera 9. Ya sabemos que un 71% del planeta está cubierto por océanos, fracción que se mantiene más o menos en el rango de latitudes en los que puede precipitarse la sonda. ¿Es posible que este batiscafo, entre comillas, soviético, tras haber pasado 53 años en el espacio, tras la reentrada atmosférica y tras un fuerte impacto contra el agua, pueda mantener la estanqueidad y quedarse flotando? ¿Y acaso ser recuperado? Bueno, parece difícil, pero la esperanza es lo último que se pierde, desde luego, después de una sonda destinada a Venus. Hasta pronto, amigos. Bueno, pues muchas gracias Juan Carlos; parecía como que tenía ilusión el hombre por que le cayera cerca una bala de cañón, ¿no? O sea, qué buena analogía, es esférico el cacharro. Sí, es casi esférico, menos la parte de arriba donde se conectaba con el bus que iba hacia la plataforma, que iba hacia Venus, y efectivamente son unos 495 kilos aproximadamente. claro, la buena pregunta es si puede sobrevivir el impacto contra el suelo o contra el agua, porque llevaba un paracaídas que debía desplegarse la atmósfera de Venus, y claro, estaba diseñado para sobrevivir a un aterrizaje relativamente suave porque la velocidad terminal en Venus por la densa atmósfera es muy baja, mientras que en la Tierra pues un buen tortazo se va a llevar la cápsula sea contra el agua o contra la Tierra, entonces no sé yo si puedo aguantar de una pieza, aunque es verdad ¿Que se diseñaron estas veneras, sobre todo estas primeras generaciones para aguantar unas presiones y unas temperaturas brutales? Aunque sí es verdad que tanto la Venera 8 como la que iba a ser Venera 9, como ya habían tenido éxito con la Venera 7, le redujeron un poquito la capacidad, el aguante de presión de las series anteriores. Porque como estaban lanzando veneras a ciegas y aquello seguía, las primeras veneras se destruían antes de alcanzar la superficie; pues claro, los ingenieros soviéticos metían ahí las especificaciones para que aguantasen cada vez más. Pero llegó un momento en que ya en la Venera 7, pues tocó superficie y en esta, en la Venera 8 que llegó y en la 9, en la que iba a ser 9 que no llegó, pues sí que habían rebajado un poquito esas especificaciones. entonces teniendo en cuenta todo esto yo no sé si sobrevirá de una pieza al impacto de todas formas una curiosidad es que aunque no fue a Venus y por lo tanto no se le dio el nombre Venera 9 sí que lleva unos pines metálicos que llevaban todas las ondas soviéticas las que mandaban a la luna, a Marte, a Venus y en esos pines que está la figura de Lenin, la estrella soviética con motivos soviéticos Pues sí que pone Venera 9, entonces, claro, porque obviamente se lanza eso, nadie lo iba a ver, salvo los, no sé, si hay bacterias venusinas por ahí, entonces, bueno, pues se mandaban esos objetos metálicos que ahora volverán a la Tierra Qué curioso. Bueno, no sería Venera, pero desde luego una misión venerable, ¿no? No sé si… Bueno, una cosa estaba comentando Juan Carlos, no sé si todos nuestros oyentes saben que Daniel, entre otras cosas, habla varios idiomas, idiomas sobre todo de las potencias…
Daniel Marín explica el origen etimológico del nombre 'Venera', relacionándolo con la diosa romana Venus y las enfermedades venéreas.
Habla: Daniel MarínSignificado #16venera origen etimológico venusenfermedades venéreas raíz latinadiosa romana venus amormarte influencia occidental rusa…sobre todo de las potencias espaciales, en particular el ruso, y no sé si sabes algo sobre la etimología de este nombre, de Venera, si tiene algún parecido con nuestro… ¿La etimología de nuestra palabra de la que proviene venerable o no tiene nada que ver? Viene de Venus, de enfermedades venéreas, viene de Venus. Ah, de Venus, claro. Claro, de la diosa del amor. De la diosa del amor. Entonces es la misma raíz latina, ¿no? También es latina. Sí, ahí pues la influencia más occidental sobre el ruso es patente. Igual que Marte en ruso es como en inglés, ¿no? Mars también. Vale, vale. Y el nombre de Koroliov, que además es más complicado porque resulta que también es de lo que habla de Ucrania y tienen también su propia versión, no sé si es un dialecto del ruso o es un idioma completamente diferente, pero que yo…
Daniel Marín explica que las misiones soviéticas que no alcanzaban su destino (Marte o Venus) recibían un nombre genérico en ruso: 'Kosmos', que significa espacio.
Habla: Daniel MarínSignificado #14reentrada atmosférica cápsula venera 9recuperación cápsula descenso venera 9bóldidos cielos planetakosmos denominación misiones soviéticaskosmos espacio nombre genérico rusovenera no llegó a venusescudo térmico venera entrada atmosféricaavi loeb búsqueda cápsula venera 9escudo intacto nave espacial venera 9rastrillo para recuperar venera 9…mismo llegan piezas suficientemente grandes como para poder yo qué sé, hacer algo, ¿no? Más allá del coleccionismo. Sí, sí, sí. No sé, en plan meteorito terrestre. No sé cómo llamarlo. Es que si cae en el mar yo veo difícil. Yo veo difícil que se preocupen. Bueno, si cae en el mar, si cae en el mar. Claro, si cae en tierra, efectivamente. Pero con el que hay, no sé. Claro, puede caer prácticamente en cualquier lugar del planeta. Hay que tener en cuenta que sí, yo estoy viendo mucho así en los medios como que casi se da por sentado que se va a recuperar. Pero lo más probable, efectivamente, es que sea como, bueno, se ven bólidos, ¿no? Se ven en el cielo objetos que entran y luego no se encuentra el meteorito. Entonces, ojo porque en el pasado, precisamente Cápsula Venera, que luego no fueron a Venus y recibieron la denominación de Kosmos, que esto era una práctica soviética que bueno, pues si no llegaba a, no salía de la Tierra a Marte o a Venus, pues se le ponía un nombre genérico, que era el nombre Kosmos, que en ruso es espacio, por cierto, no es Kosmos, sino es espacio era un nombre muy genérico, más genérico no puede ser, espacio 482 y no sería la primera venera que regresa a la Tierra porque no logró ir a Venus y esas veneras que regresaron nunca se encontraron así que también se está dando por sentado que como tiene un escudo térmico que es capaz de en la época de sobrevivir una entrada a la atmósfera Venus a 11 kilómetros por segundo pues que va a aguantar a una entrada orbital a menos velocidad Pero claro, después de tantos años, vete a Saber si el escudo está intacto, no se fragmenta; hay muchos factores ahí en juego. Bueno, cuando dijiste eso de que lo veremos como un meteoro, no pude evitar imaginarme a Loeb viéndolo y diciendo: “Eso es una nave espacial”. Y seguro que… Y tendría razón. Seguro que lo encuentra Avi buscando; él busca en el fondo de sus senos movidas. Te va con el barco ahí, con el imán y lo saca del fondo del mar. Con el rastrillo ahí. Bueno, oye, vamos a seguir hablando, tenemos mucho interés Una cosa graciosa, si puedo enseñar y tal, no sé si visteis la porra que hay, lo voy a intentar enseñar que es un mapamundi, es un mapamundi, tiene los cuadrados y para apostar dónde va a caer la…
Héctor Socas se muestra de acuerdo con un argumento previo sobre la publicación de artículos científicos, especificando que es válido hasta cierto punto (página 8 del paper).
Habla: Héctor SocasPalabras #5publicación artículos científicos página 8conclusiones paper resultados obtenidosvalidéz hasta la página 8…aclarar una cosa: este no es, igual no sé si lo expliqué bien, en este no usa inteligencia artificial, porque son pocas… En avistas, sí, sí, lo decía, que lo voy a hacer avistas, sí, sí. En otros anteriores sí que se han usado inteligencia artificial, ¿no? Pero estoy de acuerdo contigo, esto hasta la página 8; tú coges este paper hasta la página 8, lo terminas ahí, pones unas conclusiones diciendo: hemos hecho esto, hemos calculado esto, ya ha salido tal resultado, y lo publicas y nadie le hace absolutamente ni caso y queda ahí, pues está bien. Hay mucha ciencia que está bien y que no se le hace ni caso; pues este sería uno más. El problema es todo lo que viene después, claro. Sí, sí, sí, efectivamente. Los revisores tendrían que haber exigido quitar ese tipo de cosas, ¿no? Sobre todo porque no son…