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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilgata de combate encontrada en pilosHéctorEl Cantar del Mio CidPerabatTroya VIIPilosMaría RibesOdiseoNolanguerra de TroyaHéctor SocasTroyaEgeoChristopher NolanAlberto ApariciElenaPenélopeNeferElena de TroyaMatt DamonUlisesGriegosEumeoBrad PittRenanLa OdiseaBelmonteAgamenón
Troya VII
Con
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María Ribes menciona una narración oral recopilada en el siglo VIII, comparándola con 'El Cantar del Mio Cid', y habla con Héctor sobre una gata de combate encontrada en 2015 que data de entre 1300 y 1400 a.C.
…se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos; eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII. Antes de Homeros o antes de Troya, y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica. Está grabado: es un rombo; los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman, cierran el rombo por…
Palabras #1
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre un diálogo específico en la película 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, donde el personaje de Odiseo (Matt Damon) hace referencia a que su civilización del bronce se está acabando.
Habla: María RibesSignificado #20civilización del bronce odiseoalusión metahistórica en la odiseasiglo iii antes de cristo…yo disfruté viendo la película, llevaba a mi filóloga amaniatada dentro de mí. Digo, voy a ver cine, voy a disfrutar con las escenas y Odiseo y Penélope me gustaron. Matt Damon y Anne Hathaway, la ropa no, pero bueno, pero a mí me molestó una cosa que en Un momento dado, Odiseo, Matt Damon dice: nuestra civilización del bronce se está acabando, y eso es como decir, chicos, se nos acaba la prehistoria, vamos a escribir algo, o que se nos acaba antes de, estamos en el siglo III antes de Cristo. Eso me molestó a mí. Pero Nefer, ¿sabes que eso es una alusión metahistórica dentro de la película? Pero no me parece bien esa alusión metahistórica, puesto que a mí me parece un anacronismo porque una persona de esa época no sería consciente de que está en esa época, que hasta el siglo XIX no se clasificaron las edades, pero yo creo que era una manera, un…
Alberto Aparici expresa su desacuerdo con la crítica de que los objetos en la película 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan son de hierro, argumentando que parecen bronce y que es poco probable que haya hierro presente.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10armaduras de bronce en la odiseacrítica sobre hierro en nolanespadas sin pulir en la películatroya de brad pitt…las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no. Me gustó ese recurso. ¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película. Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película; no creo que haya nada de hierro, es bronce todo. Lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada; la gente no va a pulir una espada, ¿que no quieres que brille?, ¿quieres que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a…
María Ribes menciona una narración oral recopilada en el siglo VIII, comparándola con 'El Cantar del Mio Cid', y habla con Héctor sobre una gata de combate encontrada en 2015 que data de entre 1300 y 1400 a.C.
Habla: María RibesPalabras #1gata de combate encontrada en pilos…se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos; eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII. Antes de Homeros o antes de Troya, y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica. Está grabado: es un rombo; los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman, cierran el rombo por…
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13 · Palabras #8elena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griego…mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7 · Palabras #6saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #14trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseoodiseo percibe troya como metáforanormas de convivencia desaparecen en odiseohospitalidad en troya como fin civilización…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la…
Alberto Aparici explica cómo Christopher Nolan adapta el lenguaje de 'La Odisea' para hacerlo más accesible al público del siglo XXI.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14 · Palabras #13adaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercial…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan…
Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para comentar una escena de la película 'Troya' donde Elena intenta huir para evitar una guerra.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #16elena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
María Ribes explica cómo las guerras, incluyendo la de Troya, suelen tener motivaciones comerciales, estratégicas y políticas, más allá de los mitos.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #5guerras por cuestiones comercialesguerra de troya control del egeonolan historia de interés humanopoema guerra de troya lagrimita…uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas, políticas y eso es una manera de mezclar una historia que se llevaba contando antes de Troya con eventos que pasarían allí y darle ese significado épico. Ese es el toque de Nolan, el meter la historia de interés humano, o sea, la guerra de Troya fue por un interés estratégico de control del Egeo y el poema habrá dicho que no, pero esto a la gente no interesa, si hay que meter un poco de lagrimita, una historia de interés humano, que es justo lo que hace Nolan, que coge cosas de mucho interés, perdón, no voy a entrar en mi crítica Me gusta verla a Mí también, ¿eh? ¿Tú la has visto, Francis? ¿Tienes opinión, Francis? No, yo coincido contigo; a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciPalabras #12pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…