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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasartículo terraformación de marte nature astronomyfrancis destaca artículo nature astronomynature arriba en revistas científicasterraformación de marte zubrininvestigación terraformación de martealegato exploración de marteartículo nature astronomy terraformaciónterraformación de marte sin proyectos activosinvestigación ciencia ficción terraformación martetecnologías científicas para convertir marteplaneta habitable como la tierra borja tosarterraformación de marte y spacexrecursos para la vida en marteatmósfera de marte y calentamientoejercicio mental terraformar marteNature AstronomyZubrinMarteThe Case for Mars Terraforming ResearchFrancis VillatoroBorja TosarTierraElon MuskCO2Gastón GiribetNatureFernando BallesterosSpaceXTúneles volcánicosCúpulasRiotinto
The Case for Mars Terraforming Research
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Borja Tosar aclara que un artículo publicado en Nature Astronomy, titulado 'The Case for Mars Terraforming Research', no es un estudio científico tradicional, sino más bien una defensa de la investigación sobre la terraformación de Marte, inspirada en el trabajo de Zubrin.
…atmosférica; convertirlo en un sitio idéntico o muy parecido a una tierra en la que pueda prosperar la vida en superficie. Y yo fue la primera vez que lo vi en el colegio y me pareció una idea bastante flipante, claro, en el momento me pareció flipante. Y hoy venimos a hablar un poco de esto porque pocas veces va a salir un artículo en Nature que además sacó Francis las revistas ahí y Nature siempre está arriba de todo, como no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que es The Case for Mars Terraforming Research Nature Astronomy, sí, en Nature Astronomy, que bueno, también está bien, Francis, está guay, para terraformación, está ahí, ¿eh? No, no, ya, porque claro, Nature Astronomy está; aunque la verdad es que no es un artículo científico en sí mismo, sino que es, se llama The Case for Mars Terraforming Research, que lo que viene a decir es, además viene un poco del rollo de Zubrin, que es el autor del libro de Case for Mars, que es el alegato a Marte o la defensa de Marte, la defensa de la exploración de Marte, la defensa de ir a Marte y en este caso es la defensa o el alegato para investigar en la terraformación de Marte y el artículo de hecho empieza con eso de que poco se investiga o poco se hace para intentar trabajar en la terraformación de Marte. Vamos a contextualizarlo, porque dicho así, pues es muy duro, pero el artículo lo que trata la idea, y lo dice, en este momento no hay nadie intentando terraformar Marte, ni no hay ningún proyecto totalmente dedicado con un proyecto de desarrollo a terraformar Marte O sea, esto es una especie dentro de lo que se puede hacer en una investigación, pues dentro de un juego que tiene que ver entre la ciencia y la ficción pues la idea de utilizar tecnologías, utilizar técnicas científicas y tecnológicas para un planeta que en principio no es hospital a ver la vida convertirlo en un planeta como la Tierra. ¿Qué se podría hacer? ¿Qué se podría hacer para construir la atmósfera? ¿Para que esa atmósfera se caliente? ¿Qué recursos hay para luego generar lo que necesita la vida? Incluso preguntas de ¿qué necesita la vida para aparecer? Entonces, sin tener una idea concreta de presentar un proyecto en este momento para que SpaceX mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún…
Significado #2 · Palabras #1
Borja Tosar aclara que un artículo publicado en Nature Astronomy, titulado 'The Case for Mars Terraforming Research', no es un estudio científico tradicional, sino más bien una defensa de la investigación sobre la terraformación de Marte, inspirada en el trabajo de Zubrin.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #1artículo terraformación de marte nature astronomyfrancis destaca artículo nature astronomynature arriba en revistas científicasterraformación de marte zubrininvestigación terraformación de martealegato exploración de marteartículo nature astronomy terraformaciónterraformación de marte sin proyectos activosinvestigación ciencia ficción terraformación martetecnologías científicas para convertir marteplaneta habitable como la tierra borja tosarterraformación de marte y spacexrecursos para la vida en marteatmósfera de marte y calentamientoejercicio mental terraformar marte…atmosférica; convertirlo en un sitio idéntico o muy parecido a una tierra en la que pueda prosperar la vida en superficie. Y yo fue la primera vez que lo vi en el colegio y me pareció una idea bastante flipante, claro, en el momento me pareció flipante. Y hoy venimos a hablar un poco de esto porque pocas veces va a salir un artículo en Nature que además sacó Francis las revistas ahí y Nature siempre está arriba de todo, como no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que es The Case for Mars Terraforming Research Nature Astronomy, sí, en Nature Astronomy, que bueno, también está bien, Francis, está guay, para terraformación, está ahí, ¿eh? No, no, ya, porque claro, Nature Astronomy está; aunque la verdad es que no es un artículo científico en sí mismo, sino que es, se llama The Case for Mars Terraforming Research, que lo que viene a decir es, además viene un poco del rollo de Zubrin, que es el autor del libro de Case for Mars, que es el alegato a Marte o la defensa de Marte, la defensa de la exploración de Marte, la defensa de ir a Marte y en este caso es la defensa o el alegato para investigar en la terraformación de Marte y el artículo de hecho empieza con eso de que poco se investiga o poco se hace para intentar trabajar en la terraformación de Marte. Vamos a contextualizarlo, porque dicho así, pues es muy duro, pero el artículo lo que trata la idea, y lo dice, en este momento no hay nadie intentando terraformar Marte, ni no hay ningún proyecto totalmente dedicado con un proyecto de desarrollo a terraformar Marte O sea, esto es una especie dentro de lo que se puede hacer en una investigación, pues dentro de un juego que tiene que ver entre la ciencia y la ficción pues la idea de utilizar tecnologías, utilizar técnicas científicas y tecnológicas para un planeta que en principio no es hospital a ver la vida convertirlo en un planeta como la Tierra. ¿Qué se podría hacer? ¿Qué se podría hacer para construir la atmósfera? ¿Para que esa atmósfera se caliente? ¿Qué recursos hay para luego generar lo que necesita la vida? Incluso preguntas de ¿qué necesita la vida para aparecer? Entonces, sin tener una idea concreta de presentar un proyecto en este momento para que SpaceX mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún…
Borja Tosar reflexiona sobre la necesidad de aplicar consideraciones éticas similares a las utilizadas en reservas naturales terrestres, pero a nivel espacial, incluyendo la terraformación de Marte. A continuación, plantea una pregunta fundamental: si es posible terraformar un planeta.
Habla: Borja TosarSignificado #5terraformación de marteética en reservas naturales terrestresciencia de la tierra para terraformar marteconsideraciones éticas a nivel espacial…puede o no puede considerarse un entorno natural protegido pues como cualquier otro entorno natural. ¿No? Y claro, a terraformación estamos hablando de arrasar y cambiar de forma radical todo un planeta que igual pues hay que pensar si eso es procedente o no. Eso lo pensamos en la Tierra, en las reservas, en otros sitios no lo pensamos, pero bueno, hay que empezar a pensarlo a nivel incluso espacial. Pero independiente de eso, la segunda pregunta que considero más importante es: ¿Es posible terraformar Marte o terraformar un planeta? ¿O no? Pensar en todas esas ideas y no estamos hablando de ideas de aplicación inmediata o rápida o científica, sino pensar de cosas divergentes, diversas ciencias para intentar buscar métodos para intentar terraformar Marte, puede ser útil para encontrar ideas. Al final es una especie de sistema para agitar ideas, sacar ideas que pueden venir de la ciencia de la Tierra. ¿Querías decir algo, Gastón? Sí, quería decir algo sobre la cuestión ética; la cuestión ética no es una cuestión ética más, es una cuestión ética de una naturaleza cualitativamente distinta a las otras porque la cuestión ética en ese caso, a ver, cualquier cuestión ética acerca de todo…
Borja Tosar plantea un escenario hipotético sobre Marte, considerando si existe vida o no y cómo esto afectaría las técnicas de terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #8vida o no en marteterraformación de marteequilibrio atmósfera y suelo marteregistro geológico en marte…de lo que uno se perdería, porque es distinto. Es avanzar sobre un mundo, si no, ¿qué sentido tendría avanzar sobre un mundo genuino en el que nada vive? ¿Qué discusión ética uno podría encontrar ahí más que ese mundo desaparezca para uno, digamos? Bueno, pero ahí en Marte, primero hay si hay vida o no, ¿que en principio pensamos que no? Ahí cambia absolutamente todo. Ahí cambia todo, pero si no hay vida, pues igual lo que te pierdes es, claro, las técnicas terraformativas, por lo menos las expuestas a nivel más extensivo, hablan de arrasar el planeta completamente, de hacer un cambio en el equilibrio de la atmósfera y del suelo total; es un cambio totalmente drástico. Por ejemplo, si hay algún tipo de registro, ya no digo biológico, sino geológico de algún tipo de cosa interesante. Yo qué sé, me lo invento. Pues alguna cosa solar que quedó depositada en la superficie de Marte, porque Marte tiene una Característica muy concreta. En ese momento tal, te la pierdes. O que las fallas funcionan de una forma diferente en Marte porque la gravedad es diferente. A nosotros como científicos, por supuesto, esa discusión estaría saltada. Algo pierdes, algo siempre…
Borja Tosar comenta sobre el interés científico y tecnológico en la terraformación de Marte, aclarando que no existen planes concretos para llevarla a cabo a gran escala.
Habla: Borja TosarSignificado #6terraformación de marteaspectos tecnológicos de terraformaciónborja tosar y reformaciónterraformación de marte sin planesplanetología comparativa y modelos terrestresrecursos marcianos para terraformarborja tosar sobre terraformaciónterraformación de marte sin chalésanálisis profundo de terraformaciónexcavadora para terraformar marte…de la tilde del nombre la tendremos también Estrújula. No. Sí, lo llevo fatal, lo sé, pero bueno. Puedes decirlo como quieras, te dejaré de respetar, pero... ya no me respeta nadie, me respeto yo a mí mismo, de hecho. Gastón ya no respeta ni a mi especie. Venga, sigamos con Marte. Pero bueno, aparte de la discusión ética, sí que es ver que a nivel tecnológico, además, yo cuando empecé en esto, mirar cosas de reformación, que soy una cosa a la que soy muy aficionado, pues me parece muy interesante precisamente el esfuerzo que se hace para utilizar técnicas conocidas o desarrollar nuevas técnicas para intentar transformar Marte. ¿Hay alguien que está haciendo esto de forma seria pidiendo un presupuesto al ministerio de obra pública para hacer una terraforma? No, esto no está ocurriendo, no hay ningún plan para terraformar Marte a nivel extensivo, pero sí quizás como un juego a nivel científico o tecnológico pensar en este tipo de cosas es interesante y a nivel científico cuantificar las cantidades de recursos que pueda haber en Marte para hacer esto o no o los procesos sí que puede ser muy interesante, de hecho una parte importante de la astronomía tiene la planetología comparativa que es haciendo cosas o observando cosas en otros planetas, te da ideas o te ayuda a generar mejores modelos de lo que ocurre en la Tierra. Entonces es valiosa por eso. Con eso, cuando hablamos de terraformación, que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de…
Borja Tosar continúa la discusión sobre proyectos para terraformar Marte, mencionando el uso de gases de efecto invernadero.
Habla: Borja TosarSignificado #20terraformar marte con gases efecto invernaderogases efecto invernadero en la tierrafactor humano en cambios planetariosconsecuencias negativas a nivel planetario…sino que fue unos pocos minutos, pero se consiguió que ese espejo funcionara; entonces es una tecnología real, o sea, es una tecnología que hay que cuantificar y ser capaces de hacerla más grande, pero habrá que ver si se puede hacer más grande, pero real no. Luego otras ideas es utilizar gases de efecto invernadero, tristemente en la Tierra sabemos mucho cómo funcionan los gases y nosotros estamos de estar reformando la Tierra en este aspecto, o sea, estamos emitiendo unos gases de efecto invernadero que están generando cambios a nivel planetario totalmente, yo creo que ya está totalmente claro que es de factor humano, o sea, son los humanos los que generamos estos cambios y que pueden llevar a consecuencias muy negativas a nivel planetario, ¿No? Entonces, en ese caso también es un argumento a favor de que los mundos se pueden cambiar, que no son estáticos por mucho que pensemos que un planeta es una cosa gigantesca; pues un planeta como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de…
Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #11dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquida…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Borja Tosar comenta un artículo de Nature Astronomy del 13 de mayo que aborda la posibilidad de retener una atmósfera en Marte durante millones de años, y cómo esto justifica el estudio de la terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #1atmósfera en retención marcianaterraformación de marte justifica estudiogravedad y atmósfera marcianaviento solar afecta atmósfera de marteatmósfera de marte y aplicaciones terrestresasteroides y pérdida atmosférica en marteideas valiosas desde el estudio de marteterraformación de marte sin aplicación directa…especie de campo magnético, entre comillas, suficiente, ¿no? Pero bueno, independientemente, Marte tiene muy poca gravedad y el viento solar, por mucho que le pongas campo magnético, lo tiene. Pero el artículo hace alguna referencia, justo este artículo, del ¿Que estamos comentando, de Nature Astronomy, del 13 de mayo, también hace referencia a que hay otro artículo que habla de que podría durar millones de años, una atmósfera en retención y tal. Pero ese tipo de cosas yo creo que son las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga…
Tras despedirse de la audiencia radiofónica y anunciar la continuación de la conversación en formato podcast, Borja Tosar explica las etapas posteriores a la inicialización del proceso de terraformación de Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #19terraformación de marte según borja tosaragua líquida en superficie de marteetapas terraformación marte…que buscar en internet porque esa parte está en la versión podcast. Si nos están escuchando en la radio, nos despedimos hasta la semana que viene. Pero ya saben, en el podcast vamos a continuar la conversación. Venga, hasta ahora. Chao, chao. Hasta ahora. Gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí la cara B de este episodio. Borja nos estaba hablando de las posibilidades de terraformar Marte. Nos habías hablado de esa primera etapa que es un poco más de darle la patada para iniciar todo el proceso. ¿Y luego qué? ¿Qué viene después? Pues una, después de utilizando todas estas técnicas, hay momentos en los que puedes tener cierta cantidad de agua líquida en superficie. Seguramente haya hielo suficiente para fundir, para tener un océano bastante grande de 300 metros de profundidad en Marte Un océano en el que puedas, y ya una vez que tienes agua líquida, por lo que sabemos de la vida en la Tierra puedes introducir una vida…
Borja Tosar discute un cambio de perspectiva sobre la terraformación de Marte, refiriéndose a ideas iniciales como las propuestas por Elon Musk y cuestionando si la cantidad de CO2 en los casquetes polares es suficiente para generar una atmósfera similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #4ciudades en martecúpulas alrededor del agua líquida en marteecosistemas controlados en túneles volcánicos marteterraformación de canales volcánicos subsuelo marteterraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierraterraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…a condiciones increíbles. Entonces, con esa experiencia de la vida, trasladar la vida a Marte y generar algún tipo de vida quizás seleccionada o quizás incluso diseñada de algún tipo para generar algún tipo de atmósfera concreta es también una posibilidad. En este caso, en esta fase de la terraformación ya se habla de cosas como tener ciudades en Marte, quizás hacer cúpulas alrededor de grandes zonas con agua líquida en Marte y generar pequeños entornos terraformados controlados, como algo así como cúpulas o como dentro de las grandes túneles volcánicos vacíos que hay en Marte. Generar algún tipo de ecosistema también esos túneles y de alguna forma solo terraformar los canales volcánicos del subsuelo de Marte, que están protegidos de radiación o grandes cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…
Borja Tosar comenta sobre la importancia de investigar la terraformación de Marte, destacando el prestigio de la publicación Nature y animando a los científicos que buscan una carrera profesional.
Habla: Borja TosarSignificado #7terraformación de marte requiere mileniosesfuerzos planetarios para reformar marteempresa titánica borja tosarterraformación de marte valor tierramarte mundo más parecido tierraesfuerzo milenios terraformar marteinvestigación terraformación borja tosarterraformación de marte naturecarrera científica terraformación marteastrofísico fernando ballesterostrabajo fin máster terraformación…La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás la empresa más grande que pueda acometer la humanidad en este tipo, ¿no? Y claro, porque siempre hay algún comentario con respecto a. Esto, yo siempre digo que cuando trabajo en Terraformación de Marte, en cosas de Terraformación de Marte, también ayuda a valorar lo que hay en la Tierra. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos y hoy en día sabemos que si te sueltan en Marte aguantarás minutos, simplemente, o sea, no aguantas nada más; y es el más parecido a la Tierra. Y estamos hablando de que hacer lo que se parezca un poquito a la Tierra es un esfuerzo de milenios, o sea, es un esfuerzo gigantesco, ¿no? Entonces, el artículo me parece que llama a la investigación. De Marte, a la investigación de la terraformación de Marte, y me parece justo. Y como sale Nature, que es muy, como ponía Francis, es muy buena publicación, pues yo creo que está bien decirlo y animar a la gente, especialmente a la gente que quiere hacer carrera científica. Yo hice el trabajo de fin de máster de Terraformación de Marte con Fernando Ballesteros, buenísimo, gran astrofísico, impresionante; y trabajar en este tipo de cosas es muy gratificante porque trabajas en una cosa muy ilusionante; y luego hay muchísima ciencia detrás que sí que no tiene una aplicación muy directa, instantánea, pero muy divergente, en muchos campos muy interesante. Yo creo que hay cierta conexión con lo que tú decías de la ciencia ficción de los 90, pero en general clásica con esta idea de terraformar. Tú mencionabas la película esa que se tradujo ridículamente por desafío total, pero hay otras mucho más guays en la…