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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetteorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisitateorema pitágoras naturalezaagujeros negros planitud conformefísica teórica altas energíascinco sigmas estándares físicateorema de PitágorasEinsteinGastón Giribetecuaciones de EinsteinHawkingteorema de HawkingRelatividad GeneralJosé EdelsteinRochard-DurriRaychard-Durieteorema del área de HawkingIsabel CorderoAigoPitágoras
Teorema de Tales
Con
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Gastón Giribet continúa la discusión sobre el teorema del área y compara su demostración con la de Pitágoras, señalando que es tan pueril como contundente.
…Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces está buenísimo ver con mucha minuciosidad, poner a prueba, someter en bate crítico las teorías que tenemos, y esta es una teoría pero es un caso, un caso buenísimo porque cinco sigmas es lo que uno conoce en los estándares de muchas subáreas de la física teórica de altas energías necesario para que algo sea un... A ver, pero yo por defender un poco este título del artículo, yo diría que es que este es el primer evento en el que se puede realmente medir el triángulo; es decir, que tenemos 299 anteriores pero que las medidas eran tan poco limpias como decía José que…
Significado #1
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #17termodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
José Edelstein critica el título de un artículo sobre la detección número 300 de eventos relacionados con agujeros negros, considerándolo clickbait y engañoso.
Habla: José EdelsteinPalabras #20detección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constante…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en…
José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
Habla: José EdelsteinSignificado #20mediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negros…sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
José Edelstein explica que para poder distinguir entre información relevante y ruido en las observaciones, es necesario analizar los datos con mayor detalle. A continuación, compara la demostración del teorema de Hawking con la demostración del teorema de Pitágoras.
Habla: José EdelsteinSignificado #13 · Palabras #4teorema hawking relatividad generaldemostración teorema pitágoras triángulosalumnos carrera teorema demostracion…la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones; cuando uno logra mejorar el nivel de detalle, es cuando uno empieza a separar la paja del trigo; si no todo más o menos es compatible con paja y con trigo, con el hecho, qué sé yo. Cuando uno logra ver en detalle uno empieza a ver un poco mejor, con un poco más de claridad. Ahora, el teorema de Hawking es un teorema, entonces ponerse a demostrar el teorema de Pitágoras acumulando triángulos no parece, no es algo que uno le enseña a los alumnos de carrera; uno lo que hace es demostrar el teorema. El teorema de Hawking se demuestra. Lo que pasa es que el teorema de Hawking está colgado de la rotea general. En cierto sentido, mostrar que la mujer negra es de Kerr y mostrar que se satisface el teorema de Hawking hasta tiene un toque redundante, porque las dos cosas apuntan a la dirección de que la realidad general funciona muy bien. Me parece casi más interesante…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre el teorema del área y compara su demostración con la de Pitágoras, señalando que es tan pueril como contundente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1teorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisitateorema pitágoras naturalezaagujeros negros planitud conformefísica teórica altas energíascinco sigmas estándares física…Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces está buenísimo ver con mucha minuciosidad, poner a prueba, someter en bate crítico las teorías que tenemos, y esta es una teoría pero es un caso, un caso buenísimo porque cinco sigmas es lo que uno conoce en los estándares de muchas subáreas de la física teórica de altas energías necesario para que algo sea un... A ver, pero yo por defender un poco este título del artículo, yo diría que es que este es el primer evento en el que se puede realmente medir el triángulo; es decir, que tenemos 299 anteriores pero que las medidas eran tan poco limpias como decía José que…
Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5teorema del área hawking físicadatos calidad teorema área…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero…
Gastón Giribet explica cómo el artículo promociona una motivación específica en su resumen, basada en condiciones físicas básicas como la ausencia de densidad de energía negativa o materia exótica.
Habla: Gastón GiribetPalabras #2densidad energía negativamateria exótica condiciones físicasecuaciones einstein agujeros negros…no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como densidad de energía negativa, o como que no sean patologías muy raras causales en el espacio-tiempo. Si sean básicas condiciones causales y la materia es ordinaria, o al menos no exótica, peor, menos que ordinaria, es más débil la hipótesis y se cumplen las ecuaciones de Einstein, entonces cuando colisionan dos agujeros negros, el agujero negro resultante va a tener O igual superficie que los dos anteriores. La suma de las dos superficies, o más, pero nunca menos. O sea, el área del agujero negro resultante va a tener el horizonte de eventos; el área, la superficie, 4 pi por radio al cuadrado, va a ser mayor o igual,…
Gastón Giribet explica la ecuación de Rochard-Durri y su relación con el teorema en cuestión, aclarando que probar un caso particular no implica confirmar una hipótesis del teorema.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #5ecuación de rochard-durri teoremacaso particular hipótesis teoremaconexión hipótesis teorema…las condiciones de energía, aparece una ecuación que se llama Raychard-Durie, que es la de confluencia, básicamente es que la gravedad siempre es atractiva, que cuando me voy a espacios más chicos, las geodésicas, las direcciones de las partículas se enfocan. Entonces esa es la ecuación de Rochard-Durri y es en efecto una de las hipótesis del teorema. Entonces uno no puede, cuando un teorema tiene más de una hipótesis, no puede decir que se confirma una hipótesis por demostrarse un caso particular de un teorema. Pero entiendo que hay una conexión. Dice Marisa Castiñeira que está decepcionada de escuchar que Gastón afirmó que si se encontrara vida en Marte dejaría de dedicarse a la física para sentarse a ver la tele que yo hubiera esperado que te dedicaras a la biología no, bueno, porque en realidad…