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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socaspremio por estructura del adnamistad crick rosalind franklinradiación daño a franklinmujer de crick cuidaba franklinrandall ordenó publicación artículosmuerte temprana de rosalind franklinsufrimiento cáncer época 1958tratamientos cuidados cáncer actualesproducción científica rosalind franklinrosalind franklin trabajando enfermedadRosalind FranklinFrancis VillatoroJames WatsonRandallMaurice WilkinsGoslingParísADNRaymond Goslingfoto 51John RandallCollege de LondresADN Arayos XPremio NobelWatson y CrickPremio Nobel de Medicinafotografía 51Francis CrickLondresNatureADN-BLuis MontoliuHéctor SocasLuisa AchaerandioYouTubeSwiss model
Rosalind Franklin
Con
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Francis Villatoro describe las consecuencias de la muerte temprana de Rosalind Franklin en 1958, destacando el sufrimiento asociado a los cánceres en esa época y cómo su trabajo científico continuó a pesar de su enfermedad.
…publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo; o sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin. Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X. Y tenía que ir, no tenía familia en Londres. Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama, estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época no tenían. En aquella época morir de cáncer era sufrir bastante durante bastantes años, con lo que su producción científica, aunque ella estaba sola y no tenía familia en Londres, pues se veía, digamos, obligada a olvidar la enfermedad trabajando y entre comillas podemos decir que estuvo trabajando hasta el último día de su vida pero siempre en esos periodos en los que no estaba convalesciente y estuvo convalesciente bastantes periodos y entonces ¿qué pasa? ¿qué pasa en 1958 cuando se muere Franklin? Porque nadie se lo cree, pero la verdad, seamos sinceros, no engañemos a nadie; no hagamos creer a la gente que en 1958, porque Crick y Watson se fueran a un bar a tomar pintas y dijeran: “He descubierto el secreto de la vida”, la comunidad científica se lo…
Significado #1
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre James Watson, mencionando cómo obtuvo el Premio Nobel de Medicina en 1962 por resolver la estructura del ADN mediante la difracción de rayos X y la fotografía 51, obtenida gracias a Rosalind Franklin.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12 · Palabras #7premio nobel medicina james watsonfotografía 51 rosalind franklin…y también pues comenta que recibían apoyo, ¿no? Entonces pues quiero decir que hay que decir siempre pues todo lo que sabemos pero que todo el mundo tiene eso, sus luces y sus sombras y que creo que es importante no menospreciar un hallazgo como el que ellos. Obtuvieron, que les dio el Premio Nobel de Medicina en 1962 gracias a resolver esta estructura por la difracción de rayos X, gracias a la fotografía 51, que ya sabemos que se obtuvo gracias a Rosalind Franklin, pero bueno, uno de los requisitos que hay que tener para obtener el Nobel es estar vivo. Así que bueno, eso también fue uno de los motivos por los cuales digamos que el artículo en el que ya se publicó esta doble hélice, esta estructura tridimensional, pues fue de Watson y Crick. Así que simplemente comentar esto. A mí me…
Francis Villatoro ofrece brevemente información sobre el descubrimiento de la estructura de la molécula de nucleína, ubicada en el núcleo celular.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #15estructura molécula nucleína rosalind franklinnucleína en el núcleo celulardescubrimiento estructura molécula 1950…apoyas en resultados que han obtenido otros y esos resultados están ahí y son independientes de las cosas malas que esa persona haya hecho como persona. Así que no sé, ese debate está ahí y yo, bueno, tengo un poco esa postura y no sé, pero es complicado, sí. Si queréis, cuento brevemente un poco la historia de lo que estamos comentando con Rosalind Franklin. Alrededor de 1950, descubrir la estructura de la molécula principal que se encuentra dentro de la nucleína, que es dentro del núcleo de las células. Lo que ahora llamamos el ADN, que ya había sido propuesto mucho tiempo antes, pero que no estaba claro cuál era la estructura molecular de la célula; de esa sustancia, de esa molécula, y no se sabía muy bien qué papel tenía en el tema de la vida. Entonces,…
Francis Villatoro explica cómo Maurice Wilkins cedió a Rosalind Franklin un estudiante para trabajar juntos en la investigación de la estructura del ADN, pero surgió una tensión debido a la disputa sobre quién supervisaría el trabajo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #2maurice wilkins necesita ayudarosalind franklin cristalógrafa consolidadaraymond gosling estudiante jovencarrera por estructura tridimensional adnrosalind franklin y wilkins disputan supervisiónmaurice wilkins cede a franklin goslingtensión entre franklin y wilkins estructura adnfotografía 51 obtenida por goslingrosalind franklin experta en cristalografíaraymond gosling estudiante de franklinconflicto entre franklin y wilkinsrosalind franklin y maurice wilkinsjohn randall jefe de laboratoriotrato desigual wilkins franklindecisión salomónica randallrosalind franklin y el adn acristalografía del adn a y bjohn randall asigna adn awilkins trabajando con adn braymond gosling estudiante wilkinsadnb hallazgos rosaling franklinwilkins adnb imágenes goslingfranklin trabaja con adnamaurice wilkins reconoce trabajo franklinadn-b imágenes superiores a wilkinsraymond gosling mejora imágenes adn-b…propone—era el jefe—le propone a Wilkins que trabaje, a Maurice Wilkins, que trabaje en el ADNB. Y bueno, se encuentran muchos problemas porque obtiene una serie de imágenes cristalográficas que tienen muchísimo ruido y se ve que no va a resolver el problema. A Maurice Walkins le ponen como estudiante un chaval relativamente joven, Raymond Gosling. Entonces Randall ve que es posible que le venzan, que los estadounidenses, que los rusos, que quien sea Acabe ganando esta carrera por desvelar la estructura tridimensional del ADN y entonces dice, Wilkins necesita ayuda y entonces recurre a una cristalógrafa relativamente ya consolidada, postdoc en París, que es Rosalind Franklin, y se la trae y la trae. Entonces, Wilkins interpreta que la llegada de Franklin es como Alguien que trabaja a sus órdenes. Y entonces, una de las cosas que hace Wilkins es decirle: bien, te cedo mi estudiante Gosling, te lo cedo para que trabaje contigo. Pero Rosalind Franklin, que ya llevaba unos años de postdoc en París, dice que no, que aparece una tensión entre Wilkins y Franklin por quién está encima y quién está debajo si los dos están en el mismo nivel. Trabajando a principios de alrededor de mayo, así, de 1952, es cuando Gosling, Raymond Gosling es el chaval, estudiante, obviamente, bajo las órdenes de Franklin y con todo el know-how que había aprendido de Franklin, que era una experta en cristalografía mucho mejor que Wilkins, pero mucho mejor, pues obtiene la famosa foto 51; la foto 51 la obtiene Gosling, bajo las órdenes de Franklin. Franklin está peleada con Wilkins. Después del verano, en esa pelea se meten a Randall y Franklin. Habla con Randall y le dice: mire, yo vengo aquí al mismo nivel que Wilkins. Yo no estoy en un nivel inferior de Wilkins, pero Wilkins me trata como si yo estuviera debajo de él, pero no es así. Eso no es lo que habíamos quedado. Si tú crees que eso va a ser así, yo me largo. Entonces Randall toma una decisión salomónica. Ella había trabajado tanto en el ADN A como en el ADN B, tenía un mayor dominio de la cristalografía; Wilkins básicamente solo había trabajado con el ADN B. Randall le dice: “Mira, como Wilkins estaba trabajando con el ADN B, tú a partir de ahora ponte a trabajar con el ADN A”. El ADN A tiene muchas ventajas porque al ser residuo seco es más fácil de cristalografiar, más fácil de construir cristales y obtener la estructura tridimensional con rayos X y así los dos estáis en paralelo y estáis por separado. En ese momento Gosling se encuentra con un problema porque Gosling era estudiante de Wilkins, cedido a Franklin. ¿A quién le tiene que contar las cosas Gosling? Entonces resulta que Wilkins se queda con el ADNB, Franklin empieza a trabajar con el ADNA y finales de 1952 Gosling le enseña a Wilkins, que es su jefe, las imágenes que él había obtenido de, con Franklin, de ADNB. Es que parece una cosa muy natural, se la enseña. Y entonces Wilkins las ve y dice: Ah, claro, pues esta mujer está haciendo un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo. Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener. A ver si ya ahora con Gosling que está conmigo logramos mejorar las imágenes que yo estaba obteniendo. Y entonces Cuando se mete por medio el Watson y el Crick, El Watson, que como ya ha dicho Luisa, que era El Watson, estoy refiriendo al tema, al catanalismo, ¿no? De la Rosalía, el Watson, perdonadme el catanalismo porque no soy catalán. Watson, Crick, Crick era físico,…
Francis Villatoro explica cómo se decidió publicar el descubrimiento de la estructura del ADN en tres artículos separados en la revista Nature: uno de Watson y Crick, otro de Wilkins con sus estudiantes, y un tercero de Franklin y Gosling.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17artículo watson crick revista naturewilkins estudiantes publicación naturalezarosalind franklin gosling artículos natureletters naturaleza física review…y Gosling le dice: mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la conclusión de que tiene que haber un triple artículo, tres artículos en uno; no un artículo firmado por todos. Sino tres artículos diferentes: un artículo de Watson y Crick, un artículo de Wilkins con otros estudiantes y un artículo de Franklin con Gosling y tenemos tres artículos que se publican el mismo día en la revista Nature en páginas seguidas, primero el Watson Crick, después el Wilkins y otros. Ahora no recuerdo los nombres de los otros y el tercer artículo con Rosalind y Gosling. Todos son artículos muy cortos; son letters. En Nature toda la vida la letter era como en física review letter, artículos de una página, una página y media, dos páginas. Un artículo de cinco páginas no era una letter en Nature, era mediados del siglo XX. Ahora sí, ahora ya con esto de la internet te ponen artículos de 40 páginas, pero en aquella época todo era muy muy breve; entonces tú contabas tu artículo en Nature, tu letter y después todo lo que tú habías hecho de verdad tenía que venir acompañado en un…
Francis Villatoro describe las consecuencias de la muerte temprana de Rosalind Franklin en 1958, destacando el sufrimiento asociado a los cánceres en esa época y cómo su trabajo científico continuó a pesar de su enfermedad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1premio por estructura del adnamistad crick rosalind franklinradiación daño a franklinmujer de crick cuidaba franklinrandall ordenó publicación artículosmuerte temprana de rosalind franklinsufrimiento cáncer época 1958tratamientos cuidados cáncer actualesproducción científica rosalind franklinrosalind franklin trabajando enfermedad…publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo; o sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin. Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X. Y tenía que ir, no tenía familia en Londres. Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama, estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época no tenían. En aquella época morir de cáncer era sufrir bastante durante bastantes años, con lo que su producción científica, aunque ella estaba sola y no tenía familia en Londres, pues se veía, digamos, obligada a olvidar la enfermedad trabajando y entre comillas podemos decir que estuvo trabajando hasta el último día de su vida pero siempre en esos periodos en los que no estaba convalesciente y estuvo convalesciente bastantes periodos y entonces ¿qué pasa? ¿qué pasa en 1958 cuando se muere Franklin? Porque nadie se lo cree, pero la verdad, seamos sinceros, no engañemos a nadie; no hagamos creer a la gente que en 1958, porque Crick y Watson se fueran a un bar a tomar pintas y dijeran: “He descubierto el secreto de la vida”, la comunidad científica se lo…
Francis Villatoro reflexiona sobre la concesión del Premio Nobel por el descubrimiento de la estructura del ADN, señalando que Rosalind Franklin no recibió ninguna nominación a pesar de su contribución crucial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #5rosalind franklin sin nominación nobeldescubrimiento estructura adn bar eurekacristalografía importancia descubrimiento adnwatson y crick premio nobel 1962…núcleo, que se encuentra fuera del núcleo y que por lo tanto tiene que haber un mecanismo de salida de ese ARN mensajero y ese ARN mensajero puede tener una información asociada a lo que codifica la proteína que se fabrica fuera dentro del núcleo en el ADN. Eso ya es muy posterior, entonces ya sobre 1962, cuando lleva muchos años muerta Rosalind Franklin, es cuando se ve claro que sí, sí, hicieron muy bien tomándose unas pintas y lanzando la palabra eureka y escribiendo allí en la pared que se conserva todavía, diciendo que han descubierto el secreto de la vida en ese bar, que ellos lo tienen conservado allí como algo histórico, hicieron bien; pero eso se sabe muchos años después y entonces cuando ya deciden darle, además con muy poquitas nominaciones, Watson y Crick. Rosalind Franklin no tuvo ninguna nominación al Nobel y Watson y Crick que no tienen una como, no recuerdo los detalles, pero como en el 61 y unas poquitas en el 63 y se añade a Wilkins para dejar, digamos, un correlato histórico de que la cristalografía fue importante en ese descubrimiento. Probablemente si hubiera estado viva Franklin, probablemente puede que ella hubiera sustituido a Wilkins, pero estaba fallecida, no podía; pero Wilkins recibió como una o dos nominaciones, una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para…
Francis Villatoro continúa hablando sobre el trato despectivo que James Watson le dio a Rosalind Franklin en su autobiografía, minimizando su contribución crucial en cristalografía.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #3autobiografía james watson descubrimiento adnmisoginia watson hacia rosalind franklincristalografía rosalind franklin college londrescristalografía rosalind franklincontribución crucial cristalografía franklinfoto influencia watson…una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para redondear el premio diciendo que la criptografía fue importante. Entonces claro, todo esto hace que ese premio Nobel en el 63 pues a mucha gente le desagrade. ¿Por qué desagrada? Sobre todo por lo que hemos comentado Luisa ¿no? Por la doble hélice, por la historia del descubrimiento que cuenta Watson en primera persona no es una autobiografía, es solamente una autobiografía del descubrimiento del ADN y Watson, la verdad, muestra muchísima misoginia hacia Rosalind Franklin a la que llama Rosie, a la que prácticamente no la pone como lo que era en el College de Londres allí en Londres, la persona que más sabía de cristalografía y la persona más hábil. En cristalografía era Rosalind Franklin, fuera de toda duda, pero Watson no reconoce eso. Watson la pone como, bueno, ella vino allí, pero no, lo que nos enseñó, pero si eso nos lo enseñó en un momentillo, nos enseñó la foto y nos fuimos y no tuvimos tiempo ni de hacer nada con la foto. ¿Cómo es que la foto va a influir en nosotros? Nosotros las ideas ya las teníamos, te cuenta un relato, un relato en el que minimiza muchísimo el papel de Franklin y bueno, utiliza un lenguaje pues políticamente incorrecto y es un libro muy famoso que mucha gente ha leído. Yo lo he leído, y es un libro…
Héctor Socas señala la necesidad de cerrar la discusión sobre la historia de la ciencia y la figura de James Watson, destacando la importancia de separar su contribución científica de sus actitudes despectivas hacia Rosalind Franklin.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #13historia de la ciencia james watsoncontribución científica watson rosaling franklindesdén watson trabajo rosaling franklinartículo luis montoliu…nunca hay que apuntar el láser a la retina, ¿vale? Que es un láser bastante intenso, pero por lo demás todo bien. Aún así tampoco te da cáncer, te dará otros problemas. No, no, cáncer no, cáncer no, cáncer no, cáncer no, cáncer no. Es coche en energía. Sí, yo quería cerrar un poco porque efectivamente nos hemos ido un poco por el tema histórico, que es lo interesante para la historia de la ciencia. Pero cuando yo hablaba del tema personal de Watson y de separar la contribución científica de lo reprobable que nos pueda parecer la persona, pues quizás no era tanto lo mal que nos pueda caer su desdén y desprecio por el trabajo de Rosalind Franklin; que bueno, eso pues puede ser como digo, te puede caer más borde o menos, pero es que ha ido bastante más allá sin conocer mucho, pero por lo que leo en el artículo de Luis Montoliu, o sea directamente. A ver, dicho con todas las letras, era un racista, pero así de grande, que decía que los negros eran menos inteligentes, que los chinos eran sumisos porque su selección no sé qué, de los indios también hablaba como una raza también sumisa y tal, o sea, de los…
Luisa Achaerandio explica el origen de una imagen mostrada en YouTube, revelando que representa una proteína con dos cadenas coloreadas en verde y rojo, lo cual le recuerda a motivos navideños.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #19proteína verde y rojo youtubeestructura tridimensional cristalografía luisa achaerandiorosalind franklin proteína no modeladafrancis villatoro estructura proteica…esa molécula, digamos que se ha visto que está aumentada, ya digo, este es en el contexto de las articulaciones, justo ahí, que se ha visto aumentada a nivel articular, es la 15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasa, que es la que tengo básicamente aquí atrás. Para los del podcast, para los oyentes, acaba de mostrar Luisa, acaba de desvelar el secreto de la imagen: una proteína, parece un complejo proteico con dos proteínas en dos colores, que tenía como foto de pantalla en Youtube. Dos cadenas, dos cadenas, exactamente, son dos cadenas. Yo pensaba que eran serpentinas, con aquello del ambiente festivo. Sí, es muy festivo, muy navideño; es verdad que es muy navideño porque justamente se son elegidos los colores verde y rojo, ¿no? Todo así muy navideño, pero es básicamente la estructura tridimensional basada en cristalografía que no es que sea tampoco modelada, ¿vale? Que de esto también sabe mucho Francis, no es modelada. No es con Alfafol, ni con Alfafol, ni con Swiss model, ni con nada, ni por homología; creo que si no la sacó Rosalind Franklin no me la creo. La escuela, la escuela de Rosalind Flanquismo por ahí. Entonces pues digamos que gracias a poder detectar que esta molécula está más, digamos que se ha detectado en mayor cantidad en una articulación que está envejecida o dañada, pues vamos a inhibirla; generamos o creamos a nivel de laboratorio una molécula que inhibe la…