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PSF estelar
Con
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Héctor Socas responde a la pregunta de Xavico sobre si los transitorios en placas podrían ser causados por rayos cósmicos, conectando esta posibilidad con el tamaño microscópico de las imágenes y su relación con explosiones nucleares.
…de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta también que es interesante, ¿no? Y pregunta si esos transienten las placas no podrían ser rayos cósmicos. Y la respuesta es que sí, podrían serlo, porque recordemos que son microscópicos los tamaños de las imágenes y que una pequeña partícula que altere un grano de la emulsión fotográfica puede hacer que luego al irradiarlo el efecto que produzca sobre la placa que estás copiando te genere un patrón que sea similar a una PSF estelar. Y esto está conectado, no sé si iba a decir algo Francis. Sí, iba a decir lo mismo que vas a decir pero mismo, está conectado con lo de las explosiones nucleares. Exacto, está conectado; también preguntaba Cristina Hernández. A ver si lo tengo: ¿hay alguna posibilidad de que las detonaciones atómicas atmosféricas acaben causando algún fenómeno tipo descargas eléctricas de la atmósfera, la ionosfera o algo? A ver, no…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo las imperfecciones en el soporte fotográfico antiguo pueden generar puntos o rayas que parecen estrellas, pero también describe el fenómeno de la PCF (Point Spread Function) causado por la atmósfera y el telescopio.
Habla: Héctor SocasSignificado #2fragilidad soporte fotográfico antiguomanchurrón como efecto pcfpcf ensancha punto estrella realperturbación atmósfera y telescopio pcf…de resolución del 1950, parecer estrellas? Digo, yo tengo fotos hechas con mi cámara cuando yo era un adolescente y obviamente el deterioro del film hace que se produzcan puntos, rayitas, bueno, de todo. Claro, exacto. Bueno, a eso vamos a ir, efectivamente. Eso es parte del problema, ¿no? La fragilidad de ese soporte fotográfico. Pero bueno, tú lo ves en la imagen y parecen estrellas. Quiero decir que no es solamente un punto, sino es un manchurrón, lo que se llama la PCF. La PCF es la forma que tiene si tuviéramos un brillo totalmente puntual, como es una estrella real, al pasar por la atmósfera y por el telescopio; ese punto se ensancha, se emborrona, como si hubiera un desenfoque, pero que no es un desenfoque, que es simplemente la perturbación de la atmósfera y del telescopio. A eso se le llama PCF. Y bueno, estos tienen esa forma, más o menos no exactamente igual, lo comentaremos luego, pero bueno. A ver, ellos habían, de hecho ya en la entrevista que nos dio en Coffee Break en 2019 ya lo había comentado. Ellos habían visto 100 transitorios, que los…
Francis Villatoro explica cómo un algoritmo identifica diferencias sutiles entre las imágenes de estrellas y los artefactos en placas fotográficas antiguas, clasificando estos últimos como defectos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3algoritmo diferencia imágenes estrellas artefactosdefectos identificados por algoritmo beatrizpcfs asociados a estrellas…lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los reconocería el algoritmo como defectos de placa. O sea, el algoritmo está como diciendo: los PCFs asociados a estrellas y los PCFs asociados a ese tipo de manchitas, tipo artefacto, tienen ligeras diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual…
Héctor Socas responde a una pregunta de Tomás Vila sobre la PSF (función de dispersión puntual) y el efecto AIRI, mencionando que estas preguntas facilitan la conversación.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #2psf apariencia objetos placas fotográficasspikes fotos espejo secundario suspendidoefecto airi explicación sencillapreguntas tomás vila facilitan conversaciónefecto airi difracción telescopiodisco de airi frente ondapsf telescopio tamaño finitopatrón de aire estrella punto…las pueden dejar en la transmisión en YouTube donde hacemos el streaming, la transmisión en directo. Nos pueden dejar sus preguntas en el chat y mientras vamos hablando las van dejando con el hashtag oyentes y vamos a ver algunas de las que tenemos por aquí. por ejemplo, Tomás Vila pregunta por la PSF que yo mencionaba al principio cuando hablábamos de la apariencia de estos objetos en las placas fotográficas y decía que por qué a veces se notan spikes en las fotos con espejo secundario suspendido con estructura física y qué es el efecto AIRI, entonces bueno, esta es sencillita, gracias Tomás Ponernos alguna pregunta facilita de vez en cuando, el efecto AIRI, el disco de AIRI, se llama el patrón de AIRI, es la difracción que produce un recorte circular sobre un frente de onda, es decir, un telescopio ideal, perfecto, imagínate, un telescopio perfecto que solo tiene un espejo primario y no tiene nada que perturbe el frente de luz que le llega hasta que llega al telescopio, que como es circular, pues lo recorta, recorta ese círculo. Entonces, la PSF que produce, sin atmósfera ni nada, solo el telescopio en el espacio, no hay nada, está observando una estrella que es un punto matemático de tamaño cero, simplemente por ese hecho de que el telescopio tiene un tamaño finito, la difracción que produce eso tiene forma como de un disco y unos anillitos alrededor, eso es lo que se llama el patrón de aire Sí, esa es la, Digamos, el primer factor que tienes que tener en cuenta a la hora de pensar en la difracción que produce un telescopio, como un telescopio emborrona una imagen, incluso una imagen perfecta. Si además el telescopio tiene, como suelen tener, un espejo…
Héctor Socas responde a la pregunta de Xavico sobre si los transitorios en placas podrían ser causados por rayos cósmicos, conectando esta posibilidad con el tamaño microscópico de las imágenes y su relación con explosiones nucleares.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1transitorios en placas rayos cósmicostamaño microscópico imágenes emulsión fotográficapsf estelar placa copiandoexplosiones nucleares alteración grano…de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta también que es interesante, ¿no? Y pregunta si esos transienten las placas no podrían ser rayos cósmicos. Y la respuesta es que sí, podrían serlo, porque recordemos que son microscópicos los tamaños de las imágenes y que una pequeña partícula que altere un grano de la emulsión fotográfica puede hacer que luego al irradiarlo el efecto que produzca sobre la placa que estás copiando te genere un patrón que sea similar a una PSF estelar. Y esto está conectado, no sé si iba a decir algo Francis. Sí, iba a decir lo mismo que vas a decir pero mismo, está conectado con lo de las explosiones nucleares. Exacto, está conectado; también preguntaba Cristina Hernández. A ver si lo tengo: ¿hay alguna posibilidad de que las detonaciones atómicas atmosféricas acaben causando algún fenómeno tipo descargas eléctricas de la atmósfera, la ionosfera o algo? A ver, no…
Francis Villatoro plantea la posibilidad de que los agujeros negros observados puedan ser primordiales, aunque considera más probable que provengan del colapso de estrellas o fusiones de otros agujeros negros.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17agujeros negros primordiales masa estelarcolapso estrellas agujeros negros estelares…ondas gravitacionales básicamente entre una, no sé, digo, 10 Hz y 500 Hz como mucho, pero sobre todo en el medio de esa ventana; entonces cualquier cosa que produzca ondas que están fuera de esa frecuencia es sorda, si usamos el paralelismo de ondas sonoras. O sea, en rigor, en rigor, podrían existir agujeros negros. ¿Cómo te levantaste hoy, Francis? Podrían existir agujeros negros primordiales de masa estelar. Es decir, cualquiera de los agujeros negros que hemos observado podría ser primordial. Nadie lo prohíbe, ¿vale? Nadie lo prohíbe. Pero la explicación más parsimoniosa de los agujeros negros de masa estelar es que provienen de colapsos de estrellas y de fusiones de agujeros negros de masa estelar que provienen de colapsos de estrellas. O sea, no parece natural entender que cualquier agujero negro que estamos viendo fuera primordial. Claro, sí, sí, sí. Pero no se puede descartar, ¿vale? Cada día razón, por supuesto. Habría que explicar, como decía Gastón antes, que si hay un mecanismo de los agujeros negros primordiales, que te produce agujeros negros de cinco masas solares y no de la masa de un asteroide, habría que entender por qué es así. Pero sí, efectivamente, no…
Héctor Socas sugiere que para observar desviaciones de la relatividad general, sería más interesante considerar una estrella de neutrones en lugar del Sol, debido a su campo gravitacional comparable.
Habla: Héctor SocasSignificado #16estrella de neutrones relatividad generalcampo gravitacional estrella de neutronesmovimiento propio calibrar relatividad…El Sol menos todavía, el Sol en la superficie donde tiene gravedad es que ya hemos comprobado escalas terrestres y que funciona bien. Que ya puedes ver efectos relativistas, pero que no esperás que haya efectos que se desvíen de la subrelativización. Quizás esto, lo más interesante sería, más que el Sol, pensar en algo compacto como una estrella de neutrones, que conocemos varias. Ahí sí, ahí hay otra cosa. Ahí sí, porque ahí es comparable, una estrella de neutrones es comparable, pero las estrellas de neutrones tienen campos magnéticos muy fuertes, entonces los efectos ópticos ahí se mezclan con otros fenómenos, ¿vos crees? Necesitaría una que tenga una estrella detrás cerca, que puedas de alguna forma calibrar, por ejemplo, que su movimiento propio sea tal, que tú sepas que una estrella y una estrella de neutrones van a coincidir en algún momento en el cielo cerca, vamos, que se van a solapar y entonces ahí podrías testear relatividad general, supongo. ¿Cómo? Pulsar binario, en el cual estás todo el tiempo uno ocultando a la otra, o algo así, qué sé. Claro, sí, ese sería un buen escenario. Pulsar que tenga ocultación, por ejemplo, binario con ocultación, que uno pase por detrás del otro y tal. Pregunta…