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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasdimisión director national science boarddespido miembros national science boardfalta sustitución director nacional cienciaasesora al presidente y congresoautoridad estatutaria sobre nsfpatronato del est supervisa finanzasnsf como fundación con patronatomarcan políticas estratégicas de la nsfnsf y national science boardmandatos escalonados six añosindependencia política nacional science boardcongreso y mandatos escalonadosNational Science BoardDirectorHéctor SocasNSFFrancis VillatoroCongresoDonald TrumpESTNational Science Foundation (NSF)Administración TrumpEstados UnidosCSICEspañaLuisaBorjaChinaNSF (National Science Foundation)Gastón GiribetSegunda Guerra MundialJuan CarlosNational Science Foundationpresidente TrumpArgentinaIgnacioCasa Blanca
National Science Board
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Héctor Socas describe el contexto de la dimisión del director del National Science Board y explica que los 22 miembros restantes han sido despedidos sin período de transición.
…ya había hecho todo lo que podía hacer para impulsar la institución, pero a nadie se le escapa que fue en medio de este contexto, de esta vorágine de todos estos intentos de recortar al 50% el presupuesto y dejar la institución pues prácticamente desarbolada. Entonces en ese contexto se produce la dimisión del director que hasta ahora pues ya ha pasado más de un año y no se había sustituido. Total que eran 22 miembros que quedaban, esos 22 del National Science Board han sido fulminados No un periodo de tiempo de transición, no va a haber un cambio, no, a su casa Este National Science Board tiene una doble función, por una parte asesora al presidente y al congreso sobre política científica Y luego también tiene la autoridad estatutaria sobre la NSF la NSF como fundación tiene que tener un... bueno igual que yo por ejemplo la fundación del EST tiene un patronato que es un poco pues una serie de personas que son las que cada año se reúnen y hay que darle cuenta de los grandes números, de qué ingresos ha habido, qué gastos, las cuentas, los presupuestos, qué proyectos grandes están en marcha, cómo van los objetivos de la fundación, pues eso mismo es lo que hace este board son los que marcan las políticas estratégicas de la NSF como fundación. El board este se crea junto con la NSF en 1950 y ahí se establece desde el principio, desde 1950, lo que decía Francis: que son mandatos de seis años que son escalonados para que sean independientes del vaivén político. Esto es algo que pasa también en el Congreso, que También se escalonan en el Senado; se renueva un tercio del Senado cada dos años, de forma que haya una renovación que esté desacoplada de la política. Tenían que ser siete años para que sean coprimos como las cigarras. Seguro que así lo resolveríamos y no…
Significado #4 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un tema sobre decisiones administrativas impactantes en la ciencia estadounidense, específicamente el despido de la cúpula de la National Science Foundation (NSF) durante la administración Trump.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4despido cúpula national science foundationadministración trump y nsfnational science board supervisa nsfdespido miembros national science boardcorreo oficina presidencial trumpefecto inmediato puestos trabajoreacción individual despido nsbnsf ciencia básica estados unidospresupuesto anual de la nsfinvestigación en universidades gastónsegunda guerra mundial y la nsfgrants internos de la universidadfinanciación nsf para salarios universitarios…también ha tenido dinero suficiente para disfrutar él y su familia de todo lo que implica ser el líder y fundador de una gran empresa. Bueno, hablando de gente que tiene dinero, de su familia y estas cosas, también mencionamos la semana pasada la polémica. Que se había suscitado porque la administración Trump, de golpe y porrazo, despidió, descabezó totalmente a la cúpula de la NSF, la Fundación Nacional para la Ciencia, que como les hemos dicho otras veces es un poco el organismo que lidera, que gestiona, que financia una parte importante de la ciencia pública en Estados Unidos. Esto fue el 24 de abril; se cesó de golpe a los 22 miembros del National Science Board, que es el órgano que supervisa la National Science Foundation, la NSF, que ya digo, en Estados Unidos es como decir aquí el CSIC en España, por ejemplo. Simplemente estos 22 miembros recibieron un correo de la oficina presidencial del departamento de personal diciéndoles que en nombre del presidente Trump se les comunica que su puesto de trabajo ha sido terminado con efecto inmediato, o sea, nada de 30 días de antelación ni nada de eso; sino tú recibes un correo y mañana no vaya usted a trabajar. Entonces, bueno, no se dio ninguna explicación en el correo y lo recibieron los 22. Yo me imagino que cuando uno lo recibe individualmente dice: “Ostras, ¿qué habré hecho? O ¿qué me habrán pillado?”. Pero luego ya hablas con los amigos, oye, tú también, tú también. Bueno, pues por lo menos, si somos todos, mal de muchos, consuelo de tontos, ¿no? Pero bueno. No, esto es muy importante, ¿no? Como digo, la NSF se creó en 1950, después de la Segunda Guerra Mundial y la idea era que fuera el soporte de la ciencia básica en Estados Unidos. O sea, no estamos hablando de una cosa menor. La NSF, muy a pesar de Trump, maneja 9.000 millones de dólares al año. Financia la investigación en universidades, Gastón; no sé si tu sueldo está relacionado directamente con algo de la NSF, pero seguro que tu universidad... Estaba esperando que alguien preguntase: se aceptan colectas, alimentos no perecederos. ¿Tienes proyectos de la NSF ahora mismo en este tipo o no? Bueno, acá tenemos muchos proyectos de la National Science Foundation porque como dice Héctor es la fuente fundamental No, a mí no me afecta, yo tengo también mis grants internos acá, mi sueldo depende de la universidad Yo soy profesor en una universidad, pero es una buena pregunta la director porque mucha gente tiene Su sueldo a través de proyectos de la National Science Foundation a pesar de trabajar en una universidad; eso es lo que se llama acá soft money, dinero ligero, que es trabajos que a veces son permanentes, pero cuyos sueldos vienen de... perdón, ¿qué pasa, Juan Carlos? No, que decía que y tan ligero se va a quedar el sueldo ese. No, eso es preocupante; estamos hablando de proyectos importantes. La gente de Chandra, no sé, por si me ocurre, me involucra amigos, pero quiero decir, a veces el sueldo de alguien viene ahí; a veces el sueldo de los postdocs. Uno contrata un postdoc y le…
Héctor Socas aclara que la noticia sobre el despido de miembros del National Science Board no implica la desaparición ni una reducción presupuestaria de la National Science Foundation (NSF). Busca contextualizar la magnitud de esta institución.
Habla: Héctor SocasSignificado #8financiación nacional ciencia fundaciónestudiantes doctorado national science foundationreactivos laboratorios national science foundationdespido miembros national science boardmagnitud de la national science foundationnsf no desaparece ni reduce presupuesto…pone a prueba, sino porque no sé si ese tercer año será renovado mi proyecto y de ahí te estoy pagando. Entonces, el trabajo de mucha gente depende directamente del National Science Foundation y eso es lo que motiva la pregunta de Héctor. En mi caso, yo soy Empleado de la universidad, soy profesor de la universidad y me pagan la universidad. Pero bueno, nuestros fondos, como compramos las computadoras, los reactivos en los laboratorios, como les pagamos a los estudiantes de doctorado, todo eso viene del National Science Foundation. A veces yo tengo dos estudiantes, por ejemplo, que no tienen financiamiento ahora y tienen que, bueno, van a empezar a dar clases, o sea, tienen otras formas de... De todas formas, quiero aclarar, a ver, para no confundirnos, la noticia esta concreta de la que estamos hablando no tiene que ver con que vaya a desaparecer la NSF ni que se le va a quitar el dinero, es para dar idea de la magnitud de lo que es la NSF, ¿vale? Pero también es cierto que hubo recortes en National Self -Fundation. A eso voy, claro. Todo esto tiene un contexto que lo hemos venido aquí hablando a lo largo de varios episodios; hemos dedicado bastante tiempo a hablar de los hachazos que intentó, bueno, y…
Francis Villatoro explica cómo Donald Trump intentó eliminar completamente los periodos de renovación escalonada del National Science Board, contradiciendo la intención original de evitar injerencias políticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #3renovación escalonada national science boardperiodo de seis años miembros nsbluisa elegida al año siguientesolapes en renovación nsbdonald trump elimina renovación escalonadanational science board injerencia políticamandato presidencial duración limitadaesencia del national science boarddecencia presidencial y institucionesrespeto a instituciones sobre políticaadministración sin respeto institucionalnational science board y decenciacambio directiva nacional science boarddescabezamiento de la nsfvacantes en sillones del consejodimisión del director nsf…es tan absurdo que ni siquiera ni siquiera teniendo la mayoría necesaria consiguió que se aprobaran. Lo está volviendo a intentar, por cierto, para el próximo año. Vamos a ver qué pasa con eso. Me permite un pequeño detalle, Héctor, que creo que es relevante. Los miembros del National Science Board tienen un periodo de ser miembros de seis años. entonces periódicamente cada seis años son renovados, lo que pasa es que el sistema está comunicado de tal manera de que no se renovan todos, sino que se renueva cada uno con sus seis años si a mí me eligen este año, estoy durante seis años, pero si a Luisa la eligen el año que viene, está durante seis años y dice a Borja el siguiente, entonces resulta que hay solapes entonces cada año se renuevan algunos puestos, es decir, algunos puestos pierden porque se les acaban los seis años y pierden ya ese sueldo y se van pero queda el resto del Vogue. Pero lo que ha hecho Trump ha dicho es cargárselo a todos. Es decir, la idea de que duraran seis años y de que hubiera solapes era que no hubiera injerencia política. Tenía que ser una vida, la duración del periodo, mayor que un mandato para que un presidente pudiera cargarse unos pocos, pero no podía cargárselo a todos. Lo que acaba de acercar es una cosa que va en contra de la esencia de lo que fue en su momento el National Science Board. Esto no se había hecho nunca y efectivamente es por eso que dices tú. Es que hay una especie de, no hay ninguna; esto no es algo que vaya en contra de una ley que lo prohíbe pero es una cuestión de decencia presidencial, o sea se entiende que debe haber un respeto a las instituciones que deben estar por encima de los vaivenes políticos y hasta ahora eso siempre se había respetado. Y es una de las cosas que hace esta administración que muestra que no tiene ningún respeto por nada. Entonces, el tema, insisto. otras noticias que hemos comentado otras veces han hablado de un ataque directo a la NSF. Esto no es eso, esto es un descabezamiento de su directiva. Es decir, como no he podido cargarme la institución, la voy a decapitar. y entonces hay 22, realmente son 25 miembros, pero hay dos puestos que estaban vacantes porque había que buscarle nuevo inquilino a esos sillones y además uno de los puestos es el de director y el director resulta que dimitió el año pasado, quedándole año y medio el director, ¿cómo se llama? Chandar, Chandar, algo así es, no; Pachanathan, lo estoy leyendo aquí, Pachanathan, pero que lo llaman Pancha o Panch, así un poco coloquialmente, no es un apellido de origen indio. El director, quedando el año y medio de mandato, dimitió el año pasado;…
Héctor Socas describe el contexto de la dimisión del director del National Science Board y explica que los 22 miembros restantes han sido despedidos sin período de transición.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #1dimisión director national science boarddespido miembros national science boardfalta sustitución director nacional cienciaasesora al presidente y congresoautoridad estatutaria sobre nsfpatronato del est supervisa finanzasnsf como fundación con patronatomarcan políticas estratégicas de la nsfnsf y national science boardmandatos escalonados six añosindependencia política nacional science boardcongreso y mandatos escalonados…ya había hecho todo lo que podía hacer para impulsar la institución, pero a nadie se le escapa que fue en medio de este contexto, de esta vorágine de todos estos intentos de recortar al 50% el presupuesto y dejar la institución pues prácticamente desarbolada. Entonces en ese contexto se produce la dimisión del director que hasta ahora pues ya ha pasado más de un año y no se había sustituido. Total que eran 22 miembros que quedaban, esos 22 del National Science Board han sido fulminados No un periodo de tiempo de transición, no va a haber un cambio, no, a su casa Este National Science Board tiene una doble función, por una parte asesora al presidente y al congreso sobre política científica Y luego también tiene la autoridad estatutaria sobre la NSF la NSF como fundación tiene que tener un... bueno igual que yo por ejemplo la fundación del EST tiene un patronato que es un poco pues una serie de personas que son las que cada año se reúnen y hay que darle cuenta de los grandes números, de qué ingresos ha habido, qué gastos, las cuentas, los presupuestos, qué proyectos grandes están en marcha, cómo van los objetivos de la fundación, pues eso mismo es lo que hace este board son los que marcan las políticas estratégicas de la NSF como fundación. El board este se crea junto con la NSF en 1950 y ahí se establece desde el principio, desde 1950, lo que decía Francis: que son mandatos de seis años que son escalonados para que sean independientes del vaivén político. Esto es algo que pasa también en el Congreso, que También se escalonan en el Senado; se renueva un tercio del Senado cada dos años, de forma que haya una renovación que esté desacoplada de la política. Tenían que ser siete años para que sean coprimos como las cigarras. Seguro que así lo resolveríamos y no…
Héctor Socas destaca la falta de independencia de una agencia gubernamental y menciona precedentes de administraciones anteriores que han disuelto órganos asesores científicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #20administración trump disuelve órganos científicosasesoramiento científico a la casa blancapolíticas científicas y congreso…No sé, como digo, el contexto es importante; tenerlo en cuenta, esto es parte de la presión que hay ahora mismo de la administración Trump hacia esta institución, la NSF. Un punto clave que en todo esto es la independencia de la agencia; no es la primera vez, de hecho, que la administración Trump se carga algún tipo de órgano científico que se supone que debe asesorar a la Casa Blanca y al Congreso, y que se supone que debe de alguna forma dictar o aconsejar sobre cuáles deben ser las políticas científicas. Por ejemplo, sin ir más lejos, el año pasado, muy obvio, los 17 miembros del Consejo Asesor de Inmunización de Vacunas. Ya saben que Estados Unidos es un gobierno que tiene de responsable sanidad a una antivacuna. el tal Robert Kennedy Jr. este, que vaya personaje, pues claro, lo mismo, te cargas al comité…
Héctor Socas describe dos posibles consecuencias tras la posible vacancia en el National Science Board, relacionadas con la influencia política en la NSF.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #6nsf descabezada por vacanciacontrapeso científico técnico de la nsfliderazgo científico frente a chinaimpulsión científica en ciencia chinapreocupación nacional science boardposición de estados unidos en ciencia…y las políticas, eso se lo cargó también en aras; fue un sacrificio en aras de reducir el gasto gubernamental, porque ya se sabe que es que estamos despilfarrando mucho dinero en cosas que realmente no son importantes, no como una guerra o un ballroom. Entonces, aquí pueden pasar dos cosas: una, que se quede vacío el board durante un tiempo dejando a la NSF descabezada o bien que sea reemplazado por personas afines al régimen que te cargas lo que es la función tradicional de ese board como un órgano independiente que debe servir de contrapeso científico-técnico para anclar las políticas del país un poco al conocimiento científico. Y bueno, no sé qué es lo que tienen en mente, pero las dos cosas son bastante terribles. Así que nada, recordar también que este board ya se había manifestado en años recientes su preocupación sobre el hecho de que Estados Unidos está perdiendo el liderazgo científico frente a países como China; bueno, frente a China, que está haciendo un impulso muy grande invirtiendo mucho en ciencia, y que esa es una preocupación real que hay ahora mismo en Estados Unidos, que ha sido tradicionalmente el impulsor de la ciencia a nivel mundial, tanto pública como privada, y se están viendo que les están comiendo la tostada. Y claro yo me imagino, esto es especulación mía, que cuando uno dice voy a hacer el país grande de nuevo hay dos formas: una es realmente hacerlo grande, pero eso es como muy difícil. La otra forma es cargarme a todo el que diga que no es grande y entonces, pues para lo que uno ve, pues es como si fuéramos grandes. No sé si eso puede funcionar pero se ve que hay quien piensa que sí funciona. Ignacio, creo que te veo levantar la mano, ¿no?…
Gastón Giribet interviene para añadir un ejemplo concreto a la discusión sobre la influencia política en las instituciones científicas, mencionando el TMT (Thirty Meter Telescope) y su dependencia de la NSF.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18 · Palabras #18tmt y dependencia de la nsfciencia argentina y financiación nsf…el presente que tenemos en investigación y por lo tanto el futuro. Y si estamos hablando de una potencia que ha liderado desde finales de la Segunda Guerra Mundial, ¿cómo no vamos a hablar de decisiones que tienen directamente que ver con estas instituciones? Sí, a mí aparte… El TMT, perdón un momentito, simplemente por rematar esto diciendo Ignacio: el TMT del que hemos hablado aquí un montón, que el TMT se haga o no se haga depende en gran medida de la NSF, por ejemplo, por poner un ejemplo así, abuela pluma. Todo proyecto grande, aunque no sea directamente de la National Science Foundation, tiene fondo de la National Science Foundation; no hay otra forma de hacer ciencia en Argentina, ciencia, digo, física; distinto es la ciencia de la salud. Pero por otro lado, por supuesto las injerencias de cualquier gobierno, sea del tinte político que a uno le gusta o no, en este tipo de instituciones es malo; pero no podemos decir que son todos los gobiernos iguales, sin comparar los que están ahora en…