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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascercanía genética chimpancés humanospremios científicos trayectoria consolidadamarie claire king doctora chimpancésdoctorado marie claire king edad 20trabajo marie claire king año 90carrera marie claire king pasados los 40genes del cáncer marie claire kingtrabajo llamativo marie claire kingreconocimiento y recompensas a los nueve añosmarie claire king y biología molecularequipo de marie claire king en genéticainvestigaciones complejas requieren equipoMarie Claire KingAlberto ApariciADNEduardo MendozaSerena Williamsaños 70Mary Claire KingBRCA1BRCA2Premio NobelClarivatePremio Princesa de AsturiasKingcromosoma 21cromosoma 7Plaza de MayoPakirriGuerra de Vietnam
Marie Claire King
Con
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Alberto Aparici contextualiza la edad de Marie Claire King, destacando que tiene 79 años y que el premio reconoce una extensa trayectoria profesional.
…que tiene que ver con flujos migratorios y con el establecimiento de gente, el problema de la vivienda, como la cuantificación de todas estas cosas. Pero vamos, más allá de lerme el resumen, no he leído nada más, o sea que no puedo decir nada en ese sentido. Entonces, de King me voy a contentar con explicaros con un poquito de detalle, un poquito más de detalle, dos cosas: que es el trabajo de los genes del cáncer y el trabajo de la cercanía genética entre chimpancés y humanos. Que tiene detalles, sobre todo este segundo, que a veces explicamos como regular. Permíteme un detalle, Alberto; muchas veces olvidamos el tema de esto, de que estos premios en general se dan a personas ya con bastante trayectoria. Recordad la edad, King tiene 79 años Claro, exacto Para que situamos un poco cuándo se le está dando el premio Sí, sí, efectivamente, después de una carrera muy prolongada Y de hecho, fíjate que su primer trabajo, el de, bueno, no su primer trabajo, el primer trabajo gordo, digamos El de los chimpancés es el doctorado, o sea que ella tenía 20 y algo Y el segundo es del año 90 Ella tendría ya ahí, pues, pasados los 40, 40, 40, tanto, algo por el estilo O sea que estamos un poco premiando a una carrera entera, ¿no? Esa es la edad a la que tienen que darte fama y pasta, ¿no? O sea, tengo nueve años y ahora me vení con esto. Efectivamente, sí, bueno, ese sería otro debate, efectivamente. Entonces, no sé por cuál queréis que empecemos. Si os parece, empezamos por el de los genes del cáncer, que a lo mejor es como el trabajo más llamativo, el más conocido de ella. Este es un trabajo que se entiende mejor cuando se inscribe en el contexto de la época estamos. Hablando de los años, ella empieza a trabajar en esto en los años 70 con su equipo. Desde luego hablamos de ella porque es la que dirige a este equipo, pero ya sabéis que todos estos trabajos de biología molecular, de genética sin un laboratorio de gente que haga diversas pruebas pues no se pueden hacer. A lo mejor cosas muy sencillitas las puede hacer una persona, pero este tipo de trabajos grandes requieren un equipo. Entonces ella y su equipo empiezan a trabajar en esto en los años 70 y no empiezan a dar en el clavo hasta los 80. O sea que es un trabajo que les cuesta muchísimo y a lo largo de todo ese tiempo hay una forma de pensar que a día de hoy ya tenemos a lo mejor un poco más sofisticada, un poco más refinada y que en aquella época iba en contra de este tipo de estudios. Porque…
Significado #1 · Palabras #5
Alberto Aparici continúa explicando el impacto del descubrimiento de Mary Claire King en 1975 sobre la comprensión de la relación entre humanos y otros primates.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9 · Palabras #6gen brca1 relacionado con cáncermary claire king genetista y biólogaprevención de cáncer de mama brca2mutaciones genéticas susceptibilidad cáncercercanía genética humanos y chimpancésdoctorado de mary claire kinginvestigación de mary claire king 1975secuenciación del genoma humano 2002mary claire king y cercanía genéticatécnicas metagenómicas ciencia ficción 1975descubrimiento mary claire king 1975relación humanos primates árbol familiarrasgos fenotipicos chimpancés gorilas…año ha ido para una sola persona, lo cual no es tan habitual y no sé si es; creo que sí, creo que es la primera vez que va a una sola persona y es una mujer. Me parece que no ha habido ninguna candidatura única que fuera una mujer en esta categoría y ha ido a Mary Claire King que es una genetista, bióloga molecular, ella es famosísima en el mundo de la biología porque la cosa que va a quedar en los libros de historia es que fue la primera en identificar el gen relacionado con el cáncer de mama hereditario que se llama BRCA1, luego se descubrió uno parecido que es el BRCA2 y ese gen pues básicamente cambió por completo la manera de hacer prevención de cáncer de mama tú ya sabías dónde tenías que buscar, ya sabías qué tipo de mutaciones te hacían más susceptible a tener cáncer de mama o sea que cambió completamente la vida de mucha gente y se estima que ha salvado probablemente millones de vidas el asunto, o sea que no es nada pequeño pero es Que encima es que esta señora tiene una carrera polifacética increíble, en la que en su juventud, cuando estaba haciendo doctorado, pues fue la persona que identificó nuestra cercanía genética con los chimpancés. Luego contaremos cómo, porque es una cosa relativamente complicada, porque la hizo en el año 1975 para. Los oyentes que no tengan las cifras en la cabeza: el genoma humano se secuenció, creo que es 2002, 2003 o algo por el estilo; o sea, que no fue comparar el genoma de chimpancé y humano, no, no, esto fue otra cosa. Ah, perdón, pensaba que iba a decir 1975, para los oyentes que no tengan la cifra en la cabeza, eso fue después de 1974. No, no, que vamos, que se hace mucho tiempo y que las técnicas a las que ahora estamos acostumbrados, por ejemplo luego vamos a hablar de metagenómica, de bacterias y todo esto, bueno, eso les parecería ciencia ficción en el año. 1975. Y en fin, fue, quiero decir, más allá de que fue técnicamente meritorio, tuvo consecuencias, no sé si incalculables, pero consecuencias muy grandes en cómo entendíamos la posición del ser humano en el árbol familiar de los primates. Digamos, antes de este descubrimiento, el año 75 de Mary Claire King y su director de tesis, pues se pensaba que los chimpancés estaban más cercanos a los gorilas que a nosotros, fundamentalmente porque tú ves un chimpancé y a simple vista, bueno no solo a simple vista sino también cuando estudias los rasgos fenotípicos y tal. Se te parece más a un gorila que a un ser humano y en cambio no, estás más cerca de nosotros que de los gorilas. Ya hablaremos luego de las implicaciones de todo eso. Cuando la gente dice eso, ¿no? Los parecidos y la cercanía genética, un colega que hace…
Alberto Aparici expresa su orgullo por la elección de Mary Claire King como ganadora del Premio Princesa de Asturias, destacando la excepcionalidad y el impacto de su carrera.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10hijos de pakirri y cercanía genéticaniños robados dictadura argentinaabuelas de la plaza de mayotécnicas genéticas kingimpacto en biología molecularcarrera variada e importante mary claire kingimpacto excepcional carrera mary claire king…gorila que a un ser humano y en cambio no, estás más cerca de nosotros que de los gorilas. Ya hablaremos luego de las implicaciones de todo eso. Cuando la gente dice eso, ¿no? Los parecidos y la cercanía genética, un colega que hace evolución que dice: a ver, Mira los hijos de Pakirri, son todos hermanos y mira el parecido. Así que no toméis eso como reglas generales. Yo no conozco a los hijos de Pakirri, así que no puedo hacer ningún comentario así ingenioso en este sentido, pero ya está, vale, lo dejamos ahí. Pues a ver, yo creo que ya hemos dicho lo suficiente. Luego podemos hablar si queréis incluso de su faceta como activista política, porque es una faceta que tiene una rama científica; ella estuvo involucrada cuando era jovencita en las protestas contra la guerra de Vietnam y todo esto, pero es que cuando llegaron los años 80 se involucró para ayudar a las abuelas de la Plaza de Mayo de Argentina a poder identificar los niños robados de la dictadura argentina Cuidadín, Cuidadín, y desarrolló técnicas genéticas para poder hacer eso que no existían hasta que ella lo hizo. O sea que, en fin, una persona, no sé si decir polifacética porque su carrera es de genética y de biología molecular, pero con trabajos que han tenido impacto en áreas muy distintas de lo que la genética puede hacer y me parece que Ha sido un premio no solo muy merecido, sino que nos sentimos todos muy orgullosos de haber premiado a alguien así. Hay años que tú premias a gente y dices, joder, son muy buenos, pero como que no te tocan el corazón tanto, pero es difícil que una carrera tan variada y tan importante no digas, joder, qué bien, ¿no? Y además una persona sola, es que, no sé, es como da la sensación de que cuando premias a cinco personas, dices bueno, bueno, pues es el expertise de mucha gente, el problema era difícil y al final entre todos pues lo han hecho, pero es que todo esto lo ha hecho una persona, es bastante espectacular. Una pregunta por curiosidad de cuántas... porque entiendo que a vosotros llegan las candidaturas. ¿Cuántas candidaturas, digamos, están en la lista corta que valoráis? A ver, yo tengo ahora que medir qué es lo que puedo contar y lo que no puedo contar.…
Héctor Socas comenta sobre Mary Claire King, candidata al Premio Nobel, y su presencia en el hall de laureados de Clarivate, una empresa que está siendo analizada bibliométricamente desde 2022.
Habla: Héctor SocasPalabras #9clarivate análisis bibliométrico 2022premios princesa de asturias predicción nobel…o con unos físicos? Es que es súper distinto. Entonces, al final estás un poco en un brete cuando tienes que elegir entre 10 candidaturas que son de áreas enteramente distintas. Esta sensación de comparar peras con manzanas yo la he tenido todos los años. Por cierto, King es candidata al premio Nobel en la lista; en el hall de laureados de Clarivate, la empresa está casi en análisis bibliométrico desde el año 2022. No me sorprende, y hay que decir que muchas veces hay cierta conexión entre; no voy a decir que los premios Princesa de Asturias sean una predicción de los Nobel, pero que no es raro que premios de Princesa de Asturias reciban luego un premio Nobel. Bueno, y al revés, ¿no? Gente que recibe el Nobel, por ejemplo, la onda gravitatoria fue así: Nobel y luego le dieron el Príncipe Asturias. Sí, efectivamente, es ahí. Al final, el pool de gente extremadamente brillante es el que es. Y aunque es verdad que son muchos, y podemos estar…
Alberto Aparici se muestra indeciso sobre por dónde comenzar a explicar el trabajo de Marie Claire King y comenta brevemente otros premios Princesa de Asturias, mencionando a Eduardo Mendoza y Serena Williams.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2trabajo marie claire king…media, algo así, como las últimas charlitas de la tarde, después del Coffee Break, pero que no te levantas ni con dos cafés, ¿no? Y pobrecito, sí, sí. Bueno, habría dormido mal, como Alberto. Venga, Alberto, cuéntanos más de esta mujer o de los otros premios. Sí, a ver, no sé por dónde queréis que empiece, o sea, yo lo que me he estudiado es el trabajo de Marie Claire King. Venga, pues cuéntanoslo, cuéntanoslo en más detalle. Los otros premios, como os he dicho, hay unos cuantos que son como de letras, artes, letras, estas cosas que se lo han dado, por ejemplo, a Eduardo Mendoza. El de deporte se lo han dado a Serena Williams, o sea, que ahí no tengo como mucho que decir, más allá de que Serena Williams es muy buena tenista. Y ya está. Y a Eduardo Mendoza un pedazo de escritor. Es que no lo he leído, así que ni siquiera tengo eso que decir. Empieza por uno que se titula Sin noticias de Gurb. Vale, ok. Y vas a ver, o sea, te vas a partir la caja. Vale. Y el de ciencias sociales se lo han dado a un sociólogo cuyo trabajo tampoco conozco, pero que tiene que ver con flujos migratorios y con el…
Alberto Aparici contextualiza la edad de Marie Claire King, destacando que tiene 79 años y que el premio reconoce una extensa trayectoria profesional.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #5cercanía genética chimpancés humanospremios científicos trayectoria consolidadamarie claire king doctora chimpancésdoctorado marie claire king edad 20trabajo marie claire king año 90carrera marie claire king pasados los 40genes del cáncer marie claire kingtrabajo llamativo marie claire kingreconocimiento y recompensas a los nueve añosmarie claire king y biología molecularequipo de marie claire king en genéticainvestigaciones complejas requieren equipo…que tiene que ver con flujos migratorios y con el establecimiento de gente, el problema de la vivienda, como la cuantificación de todas estas cosas. Pero vamos, más allá de lerme el resumen, no he leído nada más, o sea que no puedo decir nada en ese sentido. Entonces, de King me voy a contentar con explicaros con un poquito de detalle, un poquito más de detalle, dos cosas: que es el trabajo de los genes del cáncer y el trabajo de la cercanía genética entre chimpancés y humanos. Que tiene detalles, sobre todo este segundo, que a veces explicamos como regular. Permíteme un detalle, Alberto; muchas veces olvidamos el tema de esto, de que estos premios en general se dan a personas ya con bastante trayectoria. Recordad la edad, King tiene 79 años Claro, exacto Para que situamos un poco cuándo se le está dando el premio Sí, sí, efectivamente, después de una carrera muy prolongada Y de hecho, fíjate que su primer trabajo, el de, bueno, no su primer trabajo, el primer trabajo gordo, digamos El de los chimpancés es el doctorado, o sea que ella tenía 20 y algo Y el segundo es del año 90 Ella tendría ya ahí, pues, pasados los 40, 40, 40, tanto, algo por el estilo O sea que estamos un poco premiando a una carrera entera, ¿no? Esa es la edad a la que tienen que darte fama y pasta, ¿no? O sea, tengo nueve años y ahora me vení con esto. Efectivamente, sí, bueno, ese sería otro debate, efectivamente. Entonces, no sé por cuál queréis que empecemos. Si os parece, empezamos por el de los genes del cáncer, que a lo mejor es como el trabajo más llamativo, el más conocido de ella. Este es un trabajo que se entiende mejor cuando se inscribe en el contexto de la época estamos. Hablando de los años, ella empieza a trabajar en esto en los años 70 con su equipo. Desde luego hablamos de ella porque es la que dirige a este equipo, pero ya sabéis que todos estos trabajos de biología molecular, de genética sin un laboratorio de gente que haga diversas pruebas pues no se pueden hacer. A lo mejor cosas muy sencillitas las puede hacer una persona, pero este tipo de trabajos grandes requieren un equipo. Entonces ella y su equipo empiezan a trabajar en esto en los años 70 y no empiezan a dar en el clavo hasta los 80. O sea que es un trabajo que les cuesta muchísimo y a lo largo de todo ese tiempo hay una forma de pensar que a día de hoy ya tenemos a lo mejor un poco más sofisticada, un poco más refinada y que en aquella época iba en contra de este tipo de estudios. Porque…
Alberto Aparici explica cómo la comprensión de los rasgos complejos y su origen genético ha evolucionado con el tiempo, contrastando las ideas iniciales sobre la influencia genética con el paradigma actual.
Habla: Alberto ApariciPalabras #19rasgos complejos y su origen genéticodesarrollo embrionario de genescáncer de mama según kingparadigma sobre rasgos complejos…había gente que pensaba que todo era debido a la genética que la genética nos permitiría explicar por qué somos altos, por qué somos bajos, por qué tenemos la piel clara, oscura, el pelo de un color y en un momento dado la gente se empezó a dar cuenta de ¿Que los rasgos complejos, como el color del pelo, como la forma del cuerpo y todas estas cosas no podían asignarse a un único gen, sino que son cosas en donde influyen muchos genes y además, pues toda la parte regulatoria de estos genes el desarrollo embrionario? Entonces se creó una especie de paradigma en el cual en general las cosas complejas no iban a tener un origen genético. Entonces cuando King y sus colaboradores proponen que el cáncer de mama puede tener un origen genético hay mucha gente que dice: es una tontería, ¿cómo va a tener un origen genético una cosa tan complicada? Las enfermedades con un origen genético son aquellas en las que de verdad es una proteína la que se ha estropeado y hemos identificado que es esta proteína, y por lo tanto si tú tocas ese gen pues estropeas la proteína. Pero ¿cáncer de mama?, esto es una cosa…
Alberto Aparici explica que una sola mutación en el gen BRCA1, descubierto por Marie Claire King, no es suficiente para causar cáncer; se necesitan factores ambientales o mutaciones adicionales a lo largo de la vida.
Habla: Alberto ApariciPalabras #7gen brca1 y factores ambientalesmutaciones adicionales a lo largo de la vida…vienen las mutaciones que llevan al cáncer. ¿Vale? De qué origen es hereditario, qué origen es ambiental y qué origen es de otro tipo, y lo que se veía es que muchos cánceres necesitaban al menos tres mutaciones; eran pocos los que necesitaban dos. ¿Vale? Y una todavía muchos menos entonces al final, si tú tienes una mutación en este gen BRCA1, que es el que descubrió King, seguramente esa mutación no es suficiente. Tú no tienes cáncer recién nacida o recién nacido porque bueno, ahora hablaremos pero los hombres podemos tener cáncer de mama también; sino que tú tienes esa mutación y cuando acumulas las otras, a lo mejor ya por factores ambientales o por pura casualidad que se produce una mutación a lo largo de tu vida, pues entonces es cuando desarrollas el cáncer. Entonces, ¿qué es lo que hizo para identificar esto? Es muy interesante, porque es que estamos hablando, y hay que recordarlo de nuevo, de la época en que todavía no se podía secuenciar fácilmente. Entonces, tú identificas un gen de una forma que a día de hoy llamaríamos indirecta, o que, vamos, en este…
Alberto Aparici explica cómo el razonamiento de King para identificar genes relacionados con enfermedades consistía en buscar marcadores genéticos en cromosomas específicos, asumiendo que un gen 'estropeado' se habría heredado junto con material del mismo cromosoma.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13razonamiento de king genes enfermedadesmarcadores genéticos cromosomas específicoshereda gen estropeado material cromosoma…para hacer el óvulo y el espermatozoide se produce un efecto que es muy fácil de entender que es que si tú tienes un gen en un brazo del cromosoma 21 pues lo más normal es que se termine heredando junto con el ADN que hay alrededor de él en ese brazo. Será mucho más raro que se corte justo donde se acaba ese gen y lo pegues con uno del cromosoma 7. Lo normal es que ese gen se herede con material alrededor que también pertenecía a su cromosoma, entonces el razonamiento de King fue: voy a buscar marcadores genéticos que yo sé en qué cromosoma están en esta gente que parece tener un gen estropeado y a ver si todos coinciden con el mismo cromosoma ¿vale? porque yo asumo que ese gen estropeado que yo no sé cuál es ni sé dónde está se habrá heredado junto con material que está dentro de ese cromosoma ¿vale? y resulta que terminó encontrando en toda la gente que estaba en esas familias marcadores genéticos del brazo largo del cromosoma 17. Por eso en el artículo lo que hablan es 17Q21. 17 es el cromosoma 17, Q es el brazo largo y 21 es el fragmento 21, que esas cosas se separan en diversas bandas, del brazo largo.…
Alberto Aparici explica cómo el equipo de King recibió el mérito por descubrir un gen específico, en lugar de aquellos que posteriormente lo secuenciaron.
Habla: Alberto ApariciPalabras #11gen específico king y su equiposecuenciación de gen tiro hechoidentificación del gen por otros…del genoma humano estamos como mal acostumbrados, en el sentido de que mira, aquí tenemos todos los genes y tenemos tantos genes que hasta nos cuesta buscar entre ellos. En esta época se las ingeniaban para algo que no podían ver poder identificarlo, ¿no? Y eso fue precisamente por esto, porque era tan difícil hacer eso, a King y a su equipo se le da el mérito de haber encontrado este gen y no a los que lo secuenciaron. Es que los que lo secuenciaron fueron a tiro hecho, ya sabían dónde tenían que mirar, fueron ellos los que identificaron dónde estaba este gen. Entonces, una ¿Vez tú tienes identificado este gen, luego un par de años después encontraron otro que se llama BRCA2, que también está asociado a cáncer de mama, ¿vale? Pero una vez ya tienes identificado este gen, tú puedes empezar a desarrollar técnicas para tratar de…
Alberto Aparici concluye su explicación sobre Marie Claire King y anuncia que va a hablar sobre su trabajo con chimpancés, realizado durante su doctorado. Menciona que en 1975 la secuenciación de ADN estaba en sus inicios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #3trabajo de los chimpancés marie claire kingsecuenciación de adn en 1975proteínas comparando humanos y chimpancés…personas que han tenido cáncer de mama con personas que no, seguramente encontrarían un montón de diferencias; sería muy difícil encontrar esto. Lo que hicieron es algo más inteligente, algo que les permitió de verdad ir a donde de verdad estaba el problema. Si queréis, ahora os cuento un poquito del trabajo de los chimpancés, que también creo que tiene. Y ya está, con esto dejo de daros la turra con Marie Claire King, pero de verdad que es muy guay. Sí, una turra buenísima. En este trabajo de los chimpancés, que recordad que es de cuando ella era bastante joven, es de su doctorado. También hay algunas cosas muy interesantes, porque estamos hablando de un artículo del año 1975, momento en el cual la secuenciación de ADN estaba como en su infancia, ya se podían secuenciar fragmentos pequeñitos, pero vamos, nada de secuenciar el genoma entero ni mucho menos, ¿no? Entonces, si no se podía hacer eso, ¿cómo se hace para comparar la similitud genética entre humanos y chimpancés? Bueno, pues recurrían a la otra cosa mejor que el genoma, que son las proteínas, ¿vale? nosotros sabemos que en el ADN está escrito cómo construir las proteínas, la secuencia de ADN de un gen se puede identificar directamente con la secuencia de aminoácidos de una proteína entonces si tú ves que las proteínas de un organismo son muy parecidas a…
Alberto Aparici reflexiona sobre el origen de la afirmación de que humanos y chimpancés comparten un 99% de similitud en su ADN, mencionando un artículo de Marie Claire King y planteando dudas sobre la validez de esa cifra debido a las variaciones entre individuos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #1artículo marie claire kingvariabilidad del adn humanocálculo similitud humanos chimpancésproteínas humanas y chimpancés 7 2 aminoácidossimilitud proteínas humanas chimpancés 99 porcientomarie claire king anticuerpos proteínas humanas…insertado en nuestro genoma o bien es ADN regulador. Entonces, ¿qué es lo que hemos de comparar? El ADN que de verdad codifica proteínas, el ADN total que está lleno de esta basura, ¿ese 99% qué significa? Y él decía, en realidad esa frase no significa nada Y me ha llamado la atención encontrar el 99 en el artículo de Marie Claire King. En el artículo original del 75, no, es que te iba a decir que tampoco el de un humano: el de ¿qué humano y qué chimpancé? Porque si miras el tuyo y el mío, pues a lo mejor tampoco son idénticos al 100%. O sea, ¿qué rango de variabilidad admites al humano? No sé, supongo que todo eso son sutilezas que entran en ese cálculo. Exacto, y de hecho, fijaos que la frase es: después King, después de hacer este análisis de. Inmunología y de ver cómo de buenos eran los anticuerpos y chimpancés para agarrarse a las proteínas humanas y estas cosas, ella lo que dice es: el grado medio de diferencia entre proteínas humanas y de chimpancés es de 7,2 aminoácidos por cada mil, ¿vale? Y continúa: o sea, las secuencias de proteínas de humanos y chimpancés que hemos examinado hasta ahora son de media más de un 99% idénticas. Ahí está el 99%, de ahí sale el 99%. Pero está hablando de secuencias de proteínas y del grado de similitud que deduces de este estudio inmunológico, o sea, que no es directamente el ADN; pero lo que ocurre es que una vez obtienes este número y además luego utilizan otras técnicas para seguir mirándolo. Y tal y cual lo que hizo revolucionario este artículo fue darse cuenta de que los chimpancés y los humanos, bueno esto es muy evidente: chimpancés y humanos no somos nada parecidos a simple vista, somos muy distintos pero nuestras proteínas son casi…