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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribesrumor y fama cleopatraolvido digital googlemarco antonio papelesmarco antonio figura guerreracleopatra mujer fatal narrativa cicerónhistoria escrita por vencedores cleopatraMarco AntonioCleopatraCicerónKathleen MartínezTemplo de OsirisMaría RibesDelta del NiloOsirisRomaOctavioCleópatra SeleneJubaNumidiaÁfricaTenerifeCésarTaposiris MagnaCesariónJulio CésarSeleneAlejandro HeliosCleopatra VIIEgiptoOctavio AugustoActiumPtolomeosGrondonaAFAFIFAGoogleDinastía tolemaicaMinisterio de Antigüedades
Marco Antonio
Con
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María Ribes analiza la percepción histórica de Marco Antonio y Cleopatra, cuestionando las narrativas negativas construidas sobre esta última.
…dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo hasta cuántos siglos puede durar un rumor, ¿no? Uno piensa como decía Grondona, el de la AFA, el de la FIFA también. Deja correr el rumor que después desaparece, bueno no, a veces no, tu fama te percibe durante 2.500 años Hoy nos obsesionamos con eso del olvido digital y nos montamos aquí una, porque a lo mejor en Google salen datos tuyos, pues te imagínate la pobre Cleopatra Estamos hablando de Marco Antonio de una manera que me siento, parece, tenía flojo de papeles No, pero es que Marco Antonio siempre se le ha visto como la gran figura, ¿no? El gran guerrero y Cleopatra, ¿cómo se le ha pintado? Como una mujer fatal, una mujer egoísta, seductora, que engaña y tampoco era ni uno tanto ni otro tampoco porque la historia la escriben los vencidos y ahí tuvo mucha, perdón, los vencedores. Tuvo mucha culpa Cicerón que odiaba a Cleopatra y ha pasado la historia como una mala mujer pero en realidad era una mujer, una estratega, una mujer que tenía que gobernar su país y tenía que enfrentarse a muchos enemigos, sobre todo siendo mujer en su época. Y además parir mucho. Y parir mucho, claro, es que esto parece una tontería, pero es esfuerzo, ¿no? Porque…
Significado #1 · Palabras #4
María Ribes introduce una aclaración sobre la existencia de múltiples Cleopatras a lo largo de la dinastía tolemaica, antes de relatar una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto.
Habla: María RibesPalabras #13múltiples cleopatras dinastía tolemaicacleopatra vii filopatorsignificado cleopatra gloria del padre…Martínez, que ella en realidad es abogada, ¿sabéis? Es abogada y luego se hizo arqueóloga y es famosa porque busca a Cleopatra. Seguro que habéis oído que han encontrado la tumba de Cleopatra varias veces, ¿no? Yo le he oído que, por fin, no, con jaguas. ¿No? Entonces es un equipo y os quería hablar antes de empezar a contar la noticia. Una cuestión, María: hay muchas Cleopatras, ¿no? En la dinastía tolemaica hubo muchas reinas que se llamaron Cleopatra. Normalmente llamamos Cleopatra la última, pero hubo antes otras, ¿no? Hubo siete; la nuestra, la famosa, la de Marco Antonio, es la Cleopatra VII, que era Cleopatra Filopator. Parece chiquito, Filopator. Es que Cleopatra significa la gloria de su padre, por la gloria de su padre. Todo chiquito, todo chiquito, chiquito un visionario. Y Filopator significa que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre el fin de Cleopatra VII, la última reina de Egipto, y explica cómo su derrota por Octavio Augusto marcó el final de su reinado.
Habla: María RibesPalabras #9cleopatra vii última reina egiptooctavio augusto victoria en actiumfin del reinado por octavio augustodescendencia de cleopatra ptolomeos…que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he buscado yo sola. Como tirar por tierra toda la arqueología del siglo. Es la Cleopatra VII, que es la última reina de Egipto, porque ya sabéis que por culpa de Octavio Augusto, que muy adorado Prínkeps, muy Augusto y muy tal pero ganó a Marco Antonio en la pantalla de Actium y por su culpa, yo como veis, Tim Cleopatra, pues fue el fin. Tú tienes preferencia ahí; esto está sesgado, esta historia nos la estoy contando sesgada. Sí, y de hecho Cleopatra era la línea descendiente de todos los Ptolomeos porque de la noticia de la que vamos a hablar hoy, que luego os diré. La ciudad de Staposiris Magna, que fue fundada por Ptolomeo II, que ese se llamaba Filadelfos, el que ama a su hermana, puesto que con su hermana estaba casado, que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre la ciudad de Taposiris Magna y comenta sobre la rapidez con la que vivían las personas en esa época.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #3cesarión hijo de cesarmellizos cleopatra selene y alejandro heliosequites prefecto de roma en egiptocornelio galo rango ecuestredinastía tolemaica cleopatra siglo i a cciudad de taposiris magnamuerte de cesar en el 44marco antonio después de cesarministerio de antigüedades egipto…como nosotros pensamos ahora mismo en los harénes turcos Pero tenía su gran esposa real y las concubinas Entonces podía tener muchos hijos varones, pero queopatra los tenía que tener ella O sea, era rey y tenía que garantizar la sucesión por eso tuvo tres, Tuvo a Cesarión con César, no tuvo cuatro, tuvo a Cesarión con César, los mellizos con Marco Antonio que es un nombre que son Cleopatra Selene y Alejandro Helios, parecen de telenovela y luego el pobre pequeño que fue ya el último Ptolomeo, pero claro los mataron a todos cuando ya Roma se ocupó de Egipto pues pusieron allí a un prefecto que era Equites, o sea era del rango ecuestre. No era senatorial, no me acuerdo quién era, yo creo que era Cornelio Galo, pero hablo desde el desconocimiento, como dice Berto Romero, así en el recuerdo. Total, que nos vamos a ir a la dinastía tolemaica, de la que proviene Cleopatra, fue la última; Cleopatra vivió en el siglo I, como Augusto, finales del siglo I a.C.; creo que murió en el año 39, creo que fue del 69 al 39 o algo así. Entonces, esta ciudad de la que vamos a hablar se llama Taposiris Magna Perdón, pero esta gente vivía rápido, porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la muerte de César ya tenía a Marco Antonio, ¿qué Marco Antonio? Así entre nosotros, sin que nadie se entere, Salió rana, era un poco flojo. La misma Cleopatra dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo…
María Ribes analiza la percepción histórica de Marco Antonio y Cleopatra, cuestionando las narrativas negativas construidas sobre esta última.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4rumor y fama cleopatraolvido digital googlemarco antonio papelesmarco antonio figura guerreracleopatra mujer fatal narrativa cicerónhistoria escrita por vencedores cleopatra…dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo hasta cuántos siglos puede durar un rumor, ¿no? Uno piensa como decía Grondona, el de la AFA, el de la FIFA también. Deja correr el rumor que después desaparece, bueno no, a veces no, tu fama te percibe durante 2.500 años Hoy nos obsesionamos con eso del olvido digital y nos montamos aquí una, porque a lo mejor en Google salen datos tuyos, pues te imagínate la pobre Cleopatra Estamos hablando de Marco Antonio de una manera que me siento, parece, tenía flojo de papeles No, pero es que Marco Antonio siempre se le ha visto como la gran figura, ¿no? El gran guerrero y Cleopatra, ¿cómo se le ha pintado? Como una mujer fatal, una mujer egoísta, seductora, que engaña y tampoco era ni uno tanto ni otro tampoco porque la historia la escriben los vencidos y ahí tuvo mucha, perdón, los vencedores. Tuvo mucha culpa Cicerón que odiaba a Cleopatra y ha pasado la historia como una mala mujer pero en realidad era una mujer, una estratega, una mujer que tenía que gobernar su país y tenía que enfrentarse a muchos enemigos, sobre todo siendo mujer en su época. Y además parir mucho. Y parir mucho, claro, es que esto parece una tontería, pero es esfuerzo, ¿no? Porque…
María Ribes explica que la ubicación del palacio residencial de Cleopatra se conoce gracias a fuentes literarias y crónicas de la época, indicando que primero envió a Marco Antonio al templo de Osiris y luego ella misma se encerró en un templo para evitar ser encontrada.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #17cleopatra reina en mundo masculinoenfrentamiento de cleopatra a romamisterio sobre la muerte de cleopatratumba perdida de cleopatrapalacio residencial de cleopatramarco antonio en templo osiriscronicas de la época sobre cleopatra…y hay marcas, como si fuera a hacer cirugía, o sea, como esto subir, esto tal, o sea que, bueno, el ideal de belleza no es que fuera así, con la nariz grande y la barbilla que se busque, pero bueno, entre toda la magia que rodea Cleopatra, el misterio, el Exotismo de lo que hizo, consiguió ser reina en un mundo en el que estaba prohibido ser reina, un mundo de hombres, se enfrentó a la gran potencia de Roma, estuvo con los dos, con César, con Marco Antonio, casi le gana a Octavio, y que no tengamos su tumba, pues eso ha generado muchísimo interés, mucho hype, muchas ganas. de encontrarlo, de qué pasó, cómo realmente murió así como se dice. Entonces, ¿qué han encontrado? Pero no tendríamos sentido que estuviera la isla en su palacio residencial, que entiendo que había un complejo residencial en una isla. No, lo sabemos por la literatura, por las cronetas de la época que dicen que la reina se fue a... primero mandó a Marco a suicidarse al templo, al templo de Osiris y después ella se fue a encerrarse en el templo para que no la encontraran, no quería que Nadie la viera morir ni que nadie recuperara su cuerpo; entonces había un gran secretismo. No estaba en el palacio, no era oficial para que solo sus esclavas, sus soldados, su gente de confianza recuperara el cuerpo y la escondieran porque la obsesión de ella…
María Ribes describe un nuevo descubrimiento arqueológico relacionado con Cleopatra y Marco Antonio: un túnel que conecta dos templos.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #1túnel templo osiris doctora martínezcuerpo cleopatra marco antonio túnelsuelo pulido bases rectangulares complejo arqueológicociudad sumergida descubrimiento martínez…gran parte de esa ciudad se hundió y hay muchas partes sumergidas. De hecho, lo que han encontrado ahora está a unos 4 kilómetros de la costa, o sea que había más parte de ciudad que hemos perdido y lo que han encontrado además está conectado por un túnel y. aquí viene el salseo, por un túnel al templo de Osiris que está en la tierra entonces claro la doctora Martínez ha dicho pues es probable que a través de ese túnel de un templo a otro templo llevaran sus soldados o su gente de confianza el cuerpo de Cleopatra y de Marco Marco Antonio es que le llamo Marco y de Marco Antonio llevaran por el túnel al otro al otro templo que hay hay unas hay un suelo pulido hay bases rectangulares hay columnas hay pilastras es un gran complejo lo que hay ahí rodeado de arrecifes y eso es lo que han descubierto ahora se sabía que había Había partes de la ciudad sumergida, pero se han Encontrado, por ejemplo, ánforas, escarabeos, algunos objetos pequeños, estatuillas, pero esto es una superestructura. Está muy sumergido ¿Tengo que decir? Sí, sumergido. Pero muy, muy sumergido. A 12 metros de profundidad. Lo han llamado la zona Salam 5, no…
María Ribes continúa explicando el destino de Cleópatra Selene, hija de Cleopatra y Marco Antonio, detallando su matrimonio con Juba, rey de Numidia, y su posterior reinado.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #2cleopatra selene reina númidamatrimonio cleopatra selene yubadescendencia de cleopatra seleneyuba rey de numidia…preguntas, ¿te puedo pasar alguna que nos has dejado por aquí? Claro, dime, dime. Mira, por ejemplo, el Tomás Vila pregunta si se sabe algo sobre esa idea de que según Plinio el Viejo, la hija de Cleopatra habría sido soberana de Nibaria, barra Tenerife. Sí, pues es que esa hija era la Cleópatra Selene, que el gemelo murió, pobrecito; pensamos que lo matarían, porque al ser hombre hereda, al ser mujer la casas con otra persona. La casaron con un Yuba, un Juba, rey de Numidia y allí ella se hizo reina y tuvo hijos; entonces se dice la leyenda que de ahí extendió su territorio. Era muy querida y llegó hasta tus tierras, por toda esa parte del oeste de África; entonces es lo único que se sabe: la literatura, no hay crónicas históricas, pero sí que es verdad que estuvo casada con el Juga, fue reina númida y tuvo descendencia y parece que tuvo una vida larga, pobrecilla. Y la crió la mujer de Marco Antonio, o sea, la mujer de Marco Antonio que fue abandonada por él para irse con Cleopatra, crió a los niños de Marco con Cleopatra. Los varones murieron, por lo que sea, y ella como se podía usar Hijo, te los cuido pero a mi forma, te los cuido pero como a mi me sale Es que claro, siendo varón, pues heredas La esperanza de vida de las mujeres es más larga, eso es conocido Y pues mira,…