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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiavolumen interior agujero negrocomplejidad cuántica saskinedual complejidad cuántica agujero negrodefiniciones complejidad cuánticaLenny SaskineJosé EdelsteinLeonard SaskinTomás VilaFrancis VillatoroTom BanksAgujeros negrosEntropíaÁreaVolumenTuftMaldacenaPoliakoffGastón GiribetSaskinFísica de cuerdasHéctor SocasAgujero Negro
Lenny Saskine
Con
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José Edelstein explica cómo el crecimiento del volumen interior de un agujero negro se asemeja al crecimiento de la complejidad cuántica, haciendo referencia a una conjetura previa de Lenny Saskine.
…Bueno Héctor, no sé si es pregunta o que me calle ya y me... No, no, no, termina la argumentación. Estaba levantando discretamente la mano para que cuando pudieras me dieras paso, pero termina, no te quiero interrumpir. Discretamente para que no se notara. Esto va a ser complicado; si alguna vez han visto un diagrama de agujeros negros, uno puede ver que si uno hace un espacio temporal, el tiempo va para arriba, el espacio es horizontal, cuando uno evoluciona temporalmente hacia arriba una superficie espacial uno puede ir viendo que el volumen interior del agujero negro crece y crece exactamente como crece la complejidad así como la acabo de definir antes; y eso llevó a nuestro gran conjeturador, que es Lenny Saskine, que es un hombre que hace una conjetura por día más o menos. Bueno, en algún momento conjeturó que la complejidad cuántica era dual al volumen interior del agujero negro; luego han surgido un montón de dudas a ese respecto. Pareciera que hay, así como hay muchas maneras de definir la complejidad cuántica, yo dije dos, pero hay más, parece haber también muchas maneras de muchas cantidades que crecen así en agujeros negros. Pero bueno, el tema fascinante fue; varias de las charlas giraron en torno a eso. Luego hubo otro tipo de charlas, Gravedad Cuántica en Universos de Desíter que va un poquitito, vendrá luego seguramente, entroncará con el tema del que nos va a contar Francis.…
Significado #4 · Palabras #1
José Edelstein explica cómo el crecimiento del volumen interior de un agujero negro se asemeja al crecimiento de la complejidad cuántica, haciendo referencia a una conjetura previa de Lenny Saskine.
Habla: José EdelsteinSignificado #4 · Palabras #1volumen interior agujero negrocomplejidad cuántica saskinedual complejidad cuántica agujero negrodefiniciones complejidad cuántica…Bueno Héctor, no sé si es pregunta o que me calle ya y me... No, no, no, termina la argumentación. Estaba levantando discretamente la mano para que cuando pudieras me dieras paso, pero termina, no te quiero interrumpir. Discretamente para que no se notara. Esto va a ser complicado; si alguna vez han visto un diagrama de agujeros negros, uno puede ver que si uno hace un espacio temporal, el tiempo va para arriba, el espacio es horizontal, cuando uno evoluciona temporalmente hacia arriba una superficie espacial uno puede ir viendo que el volumen interior del agujero negro crece y crece exactamente como crece la complejidad así como la acabo de definir antes; y eso llevó a nuestro gran conjeturador, que es Lenny Saskine, que es un hombre que hace una conjetura por día más o menos. Bueno, en algún momento conjeturó que la complejidad cuántica era dual al volumen interior del agujero negro; luego han surgido un montón de dudas a ese respecto. Pareciera que hay, así como hay muchas maneras de definir la complejidad cuántica, yo dije dos, pero hay más, parece haber también muchas maneras de muchas cantidades que crecen así en agujeros negros. Pero bueno, el tema fascinante fue; varias de las charlas giraron en torno a eso. Luego hubo otro tipo de charlas, Gravedad Cuántica en Universos de Desíter que va un poquitito, vendrá luego seguramente, entroncará con el tema del que nos va a contar Francis.…
Gastón Giribet expresa su opinión sobre el trabajo de Leonard Saskin, reconociendo sus ideas interesantes pero criticando su enfoque especulativo y a veces vago.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #5complejidad cuántica agujeros negroshipótesis de saskin física de cuerdasgastón hipótesis saskindualidad volumen complejidad leonard saskinentropía área agujeros negroscomplejidad crece con el volumenvolumen hipotético contenido en un áreacurvatura infinita agujero negrométricas adecuadas volumen espacio-tiempotransformaciones conformes volumen finitovolumen finito saskin propuestasaskin prolífico ideas interesantísimassaskain el conjeturizador tomás vilainsights intuitivos tom banksprincipio holográfico tuftconjetura maldacena poliakoffleonard saskin buenos frutos…a otros objetos que conocemos. Pero, ¿y si en vez de un objeto son dos o tres orbitando y con alguna acreción? No es plausible, pues sí, podría ser, podría ser; la verdad es que ahora mismo, como diría Borja, es pronto para descartar cualquier hipótesis. Bueno, vamos a ir terminando este bloque. Si quieren podemos intentar ver si podemos responder alguna preguntilla de las que se han planteado en lo que llevamos ahora, por ejemplo, pregunta: Zebra, ¿si esa complejidad se refiere a la complejidad cuántica? Una pena que ya se ha ido José, pero bueno, esa complejidad crece dentro del volumen, es ajena al área. Esto es decir, la conversación sobre agujeros negros y la equivalencia entre el interior del agujero negro y la complejidad cuántica. Bueno, la hipótesis de Saskin, que es una de las cosas que dijo también Gastón, en física de cuerdas hay ciertas personas que proponen, son. muy agresivos en la hora de proponer cosas y proponen muchas cosas nuevas. Lo que propuso Leonard Saskin fue el tema de esa dualidad volumen-complejidad. Tenemos la dualidad entropía-área, la asociación entropía-área en los agujeros negros, pues asociar al volumen contenido en esa área una complejidad. Entonces, en este sentido, la complejidad crece con el volumen; es decir, igual que la entropía: a mayor área, mayor entropía; a mayor volumen, mayor complejidad. Esa es la idea de y obviamente crece con el área porque el volumen está entre comillas asociado al área; estamos hablando de un volumen hipotético contenido en una cierta área. Entonces, el área sería proporcional a la entropía, el volumen contenido en esa área sería proporcional a la complejidad. La relación entre volumen-área en un objeto, en una superficie, que es la que tenemos en la cabeza, porque la que tenemos en la cabeza es entender, yo que Sé, una esfera y digo, pues es una bola el volumen. La bola tiene volumen, la esfera tiene solo superficie, pero en tres dimensiones las cosas no son tan triviales y en objetos tipo agujero negro las cosas son extremadamente complicadas porque la curvatura tiende a infinito con lo que el volumen dentro del agujero negro tiende a infinito entonces definir un volumen finito para el espacio-tiempo dentro de un agujero negro no es algo trivial; hay que utilizar unas métricas adecuadas, hay que irse a transformaciones conformes en las que yo veo un volumen aparentemente finito o sea no es trivial. ¿Como calculo ese volumen? ¿Vale? Y esa propuesta de Saskin era básicamente yo la suelto y a veces hay gente joven que a esto le da sentido y trabaja durante años en esto porque yo mucho más no me voy a molestar en este asunto porque tengo que proponer otras conjeturas, ¿vale? Los proponedores de conjeturas proponen muchas porque están dedicados a proponer, no a trabajarlas, que no lo comentaba José, ¿no? De las modas y todo esto en Tría de Cuerdas. No sé si Gastón querrá decir algo. No, no, yo también estoy totalmente de acuerdo, o sea, Saskin es un tipo extremadamente prolífico. Micrófono, Gastón, por favor. Con buenas ideas, Saskin ha tenido muchas ideas interesantísimas, no sé yo. Pero su forma de trabajar, a veces tan especulativa, tan vaga para gente no tan inteligente como yo es un poco, a veces, sí, no sé, hace que yo no aprecie tanto esa forma de trabajar, pero aprecie en el sentido de que yo no soy capaz de apreciarla, digámoslo así. Tomás Vila pone en el chat: Saskain el conjeturizador. Es que es un poco así, como dice Francis, ¿no? O sea, y pasan y conjeturan otras cosas. Evidentemente hay gente con muchos insights muy intuitivos, él, Tom Banks y otros. Pero es una forma de trabajar, ojo, que ha llevado buenos frutos. Él es uno de los que propuso en los 90 el principio holográfico, luego de que Tuft fuera el pionero en eso, antes de la conjetura de Maldacena, antes de las propuestas de Poliakoff, pero bueno, a veces uno se hunde en el fangoso terreno de la conjetura y en un momento alguien te dice: a ver. Calculame el volumen maestro, ¿cuánto? ¿Qué regularización tienes que tener? ¿Si es infinito? ¿Cómo lo regularizas? ¿Cuán arbitrario es regularizarlo de tal manera? Y ese tipo de cosas. Bueno, preguntas para Ignacio; bueno primero Javier Benavides dice, ¿no…