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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoromedida independiente experimento desienergía oscura resultados desihector socas comentario energía oscuramodelos mirage energía oscuraparametrizaciones sencillas josé alberto rubiñoartículos científicos relacionados energía oscuraenergía oscura constante cosmológicaecuación de estado energía oscura -0 8datos sid fondo cósmico microondasenergía oscura valor menos unomodelos dinámicos simular constante cosmológicaecuación de estado efectiva energía oscuralínea de degeneración espacio parámetros wawaespejismo constante cosmológicaecuación de estado efectiva menos unofrancis villatoro y la línea wawaHéctor SocasMirageJosé Alberto RubiñoFrancis VillatoroWawaLambda-CDMTomás VilaQuinta esenciaEinsteinDESIRomanEuclidResifSIDFondo cósmico de microondasSupernovaBESDESAtacama Cosmology TelescopeSaul PerlmutterCoffee Break: Señal y Ruidosigma 8Atacama Cosmology Telescope (ACT)Resi 05Resi 07Phantom NarcanachePantheonUnionData ReleaseResil 05Resil 07VAODark Energy Survey (DESI)Resif 1
José Alberto Rubiño
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José Alberto Rubiño interrumpe brevemente para comentar sobre artículos científicos relacionados con la energía oscura y modelos más complejos.
…cosa de la próxima década, probablemente finales de la década de los 2030, cerca del 2040, cuando veamos los primeros indicios de que la energía oscura es dinámica, porque es que tiene que ser dinámica, o sea, no tiene sentido que no lo sea. De todas formas. como dice Héctor, probablemente esto, si esto es el primer índice, efectivamente en Desi, el siguiente release se va a confirmar, pero probablemente la comunidad no se convencerá hasta que no tengamos una medida independiente. Héctor, si me permite, una cosita muy breve, en uno de los dos artículos Tú eres el que tiene prisa, o sea, lo que quieras Yo me tengo que ir también Ah, perdón, ¿por qué era Francis el que tenía prisa? Disculpe, pues muy poco, porque sé que Héctor, a ti te gustan estas cosas. No sé si habéis fijado en uno de los artículos; se habla de modelos más allá de estas parametrizaciones sencillas y bueno, se exploran varios tipos de parametrizaciones y se consideran un tipo de modelos que me gusta mucho. Me ha gustado mucho el nombre: los llaman Mirage, los modelos espejismo. Sí, lo vi, sí. Y esto conecta con lo que he comentado antes: que es que cuando se hace la extensión, que la energía oscura sea distinta a una constante cosmológica, pero con una ecuación de estado constante, o sea, que no sea menos uno, sea menos cero ocho, por ejemplo, o menos dos, lo que sea. Los datos de SID, más fondo cómico de microondas, más supernova, te dicen que ese valor tiene que ser menos uno Entonces, es cuando introduces modelos dinámicos que tienes que tener una energía oscura que sea tal que cuando intentas medir cuál es su ecuación de estado efectiva, te salga un menos uno te produzca ese espejismo de que estás viendo una constante cosmológica Os pido perdón, os dejo seguir hablando y Me voy rápidamente. Gracias, Francis; un abrazo, hasta el futuro o el pasado, hasta ayer. Bueno, perdón, pero era simplemente esto. Precisamente esta línea de degeneración, cuando uno explora el espacio de parámetro Wawa, que decías antes, cae sobre esa línea que produce el espejismo de que cuando tú intentas hacer una ecuación de estado efectiva, ves un menos uno. Pero no olvidemos que al final tienes que hacer eso, esa parametrización adicional, porque cuando dejas ajustar el WV el mejor ajuste es el de menos uno, pero el problema surge porque eso no te es suficiente, porque empieza a haber discrepancias de los datos…
Significado #1
José Alberto Rubiño continúa hablando sobre artículos científicos recientes, específicamente mencionando los estudios realizados por BES (Big Energy Survey) y su relación con el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10estudios bes y atacama cosmology telescoperesultados cúmulos galaxias actartículos científicos recientes besnormalización espectro sigma 8cúmulos galaxias desformación estructuras fluctuacionesdata release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee break…el modelo y esto tiene implicaciones porque es que esa tensión se había utilizado un poco para esconder o podría llevar a otras tensiones de manera indirecta en los análisis. Entonces esos eran los artículos de Atacama Cosmology Telescope, a modo de titular, Luego salieron los de BES, que en realidad han sido varios artículos, porque uno apareció hace algunas semanas y hubo uno el mismo día de ACT con resultados de cúmulos de galaxias. Como ya has contado mañana esos resultados de DES, pues utiliza, o sea, ya has contado lo que es DES; este paper al que hago referencia es un estudio con 16.000 cúmulos de galaxias en 5.000 grados cuadrados de cielo y bueno, quizá el resultado más interesante de ese artículo es que se alivia otra de las tensiones que teníamos en cosmología que tenía que ver con la normalización del espectro, con el parámetro sigma 8 que hemos comentado en alguna ocasión y que tiene que ver con la amplitud de las fluctuaciones que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el…
José Alberto Rubiño explica las propiedades de la energía oscura en el contexto del modelo Lambda-CDM, definiendo la constante cosmológica y su relación con la ecuación de estado.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #3constante cosmológica modelo lambda-cdmecuación de estado presión densidadenergía oscura constante cosmológica…Yo creo que es interesante cuando hablamos de esto de añadir dos parámetros entender de qué estamos hablando. Como bien decía Francis, en el modelo lambda-CDM nosotros tenemos ese ingrediente de la energía oscura y dentro de ese modelo asumimos que esa Energía oscura es una constante cosmológica. La constante cosmológica tiene la propiedad que su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente igual a menos uno. Siempre. Eso significa que la constante cosmológica es una energía oscura. O sea, la presión es menos la densidad, es decir, energía; algo que tiene presión negativa y esto produce que el ritmo de expansión del universo se esté acelerando. Uno puede extender el modelo cosmológico o bien diciendo: supongamos que esa ecuación de…
José Alberto Rubiño explica las implicaciones de extender el modelo cosmológico a dos parámetros, permitiendo que la ecuación de estado evolucione con el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #18ecuación de estado evoluciona tiempotérmino de referencia datos combinadosparámetro variación constante cosmológica…en estos artículos de Desi y lo que se encuentra es que cuando extiendes con un parámetro los datos te dicen que el mejor ajuste es menos 1. Cuando haces la extensión a un parámetro, el mejor ajuste es una constante cosmológica, presión igual a menos tensión. Cuando haces la extensión a dos parámetros, que es decir, vale, no solamente permito que sea distinto de menos uno, sino que además permito que evolucione un poquito en el tiempo, que cambie esa ecuación de estado con el tiempo, ahí es donde aparece el problema; porque el término de referencia ya no se me va hacia menos uno sino que se me va algo que depende del conjunto de datos con el que combinas y el parámetro que te indica cuánto está variando pues también se aleja de lo que sería cero variación que sería una constante cosmológica. Entonces, es algo que emerge cuando ponemos esos dos parámetros, pero insisto que cuando ponemos uno, tenemos consistencia con una constante como el G Sí, y un punto importante que tienen este tipo de modelos, que son modelos fenomenológicos, asumen una…
José Alberto Rubiño explica cómo la tensión entre diferentes conjuntos de datos obliga a ajustar parámetros adicionales, como la evolución de la energía oscura, para intentar acomodar las discrepancias.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #16energía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desi…con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que…
José Alberto Rubiño continúa discutiendo los resultados del Dark Energy Survey (DESI) y su comparación con datos del fondo cósmico de microondas.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #19medidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07…que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
José Alberto Rubiño explica que la influencia dinámica de la energía oscura se vuelve significativa alrededor de Resif 1 y comenta sobre las limitaciones para mejorar los resultados con desplazamientos al rojo muy altos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #20energía oscura dinámica resif 1desplazamiento al rojo muy altosfondo de microondas energía oscura…a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé la gana en esa región. Además, piensen que, o sea, conceptualmente, la energía oscura empieza a ser dinámicamente importante alrededor de Resif 1, más o menos, ¿vale? Sí, más o menos, sí Entonces, tampoco mejoraremos mucho al resplazamiento del rojo muy altos, en el sentido de que si nos vamos muy atrás en el tiempo, la energía oscura dinámicamente es muy poco importante, o sea, en la época del fondo de microondas es irrelevante totalmente Claro, por Eso decía que realmente lo que Drive, como se dice en español, lo que te fija es responsable de lo que pasa. Sí, lo que te da lugar a esta energía oscura dinámica con crossover fantasma y todo eso de lo que se está hablando es lo que ocurre aquí, en torno.…
José Alberto Rubiño rectifica una respuesta anterior dada a Tomás Vila sobre las preferencias de los teóricos de cuerdas respecto a la naturaleza de la energía oscura, explicando que es más sencillo ajustar un modelo dinámico.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #4teóricos de cuerdas energía oscuramodelo dinámico energía oscuraquinta esencia modelos cuerdistas…W negativa. Claro, en teoría de cuerdas, meterlo es súper fácil. Entonces todos los cuerdistas llevan diciendo que la energía oscura es dinámica desde principios de los 80. Es decir, hay decenas de miles de personas diciendo eso desde el principio de los 80. Entonces rectifico, le respondí una pregunta a Tomás Vila y le respondí mal Así que rectifico porque yo le había dicho que a los cuerdistas les dará igual que sea una constante o que tenga un poco de variación si es negativa Es mucho más fácil ajustar una cosa dinámica Sí, pero en general los modelos más sencillos, un único campo escalar te da un omega prácticamente menos uno pero no menor que menos uno, el menor que menos uno no lo puede conseguir. La quitasencia es más fácil de meter en modelos cuerdistas. A ver, yo quería insistir, me ha gustado mucho esto que comentaba, en esa perspectiva histórica. Ahora me pongo a pensar, por ejemplo, cuando empezábamos a tener la evidencia efectivamente de la energía oscura primero vinieron con supernova y luego ya con el tiempo se fueron consolidando y hasta llegar a un punto en el que ya pruebas independientes, el fondo gómico de microondas por ejemplo, por sí solo, era capaz también de mostrar la evidencia pero por ejemplo recuerdo, no sé si…
José Alberto Rubiño comenta sobre la importancia de futuros experimentos para determinar la validez de las observaciones cosmológicas y recalca la necesidad de mantener una perspectiva adecuada al analizar la evolución del modelo a niveles de precisión muy bajos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #6experimentos década observaciones cosmológicasevolución modelo precisión inferior 1 porcentajejose alberto rubiño experimentos cosmológicos…pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a niveles por debajo del 1%. Sí, me parece fascinante. A veces tenemos también un poco esta tensión entre nosotros de quiénes somos más pesimistas o más optimistas con respecto a los nuevos resultados, incluso hasta a nivel de deseo personal. O sea, yo personalmente soy de los que quiero ver fallas en los modelos…
José Alberto Rubiño expresa su inquietud sobre resultados específicos entre Resi 05 y 07, observando una tensión en los datos que no se veía con voz, pero sí con DESI.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #14tensión resultados resi 05 y 07datos desi tercer añomejora datos cinco años…Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría, o sea, hay algo que me incomoda en estos resultados y es entender qué es lo que está pasando entre Resi 05 y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica…
José Alberto Rubiño continúa la discusión sobre la naturaleza de la energía oscura, señalando que una quinta esencia con ciertas características presenta complicaciones teóricas.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7quinta esencia omega igual a menos unocampo escalar constante cosmológicaecuación de estado modelos teóricosobservaciones desi quinta esenciaphantom narcanache variación menos unoecuación de estado distinta menos unoparametrización desarrollo serie primer ordenextrapolación alto résil desviación…Si esto se confirma como ellos dicen, puede ser una puerta a entender la naturaleza óptima de la energía oscura. Al fin y al cabo, estos experimentos se hacen porque para tener pistas de qué es la energía oscura, solamente puede utilizar pruebas astrofísicas. Entonces, efectivamente, desde un punto de vista teórico lo más natural es que sea quinta esencia. Pero una quinta esencia con omega igual a menos uno es lo más complicado porque al final no sabes decir si hay una constante cosmológica o es realmente un campo escalar que se parece mucho a una constante cosmológica. El que sea distinto de menos uno a la ecuación de estado está muy bien porque puede dar pistas para que esos modelos teóricos te digan, bueno, pues tenemos preferencia por un determinado modelo de quinta esencia. Claro, estas cosas que estamos viendo en Desi apuntan. a algo, es que yo estoy muy incómodo con esto de Phantom Narcanache No, no, sí me mojo, yo creo que probablemente estaría muy bien que esto se confirme como una variación distinta de menos uno una ecuación de estado distinta de menos uno, pero ese cruce de alrededor de menos uno probablemente viene de la parametrización Pensemos que es que esa parametrización es simplemente lo que hacíamos, es desarrollo en serie a primer orden, ¿vale? Estamos haciendo un desarrollo de tecno y nos estamos quedando con el primer término y es la extrapolación a alto résil la que se está desviando, pero es que, como dice Francis, es que estamos haciendo esa extrapolación con dos puntitos que Están por debajo de résil 0.1, entonces me incomoda mucho eso. Probablemente esto sea algo que se acabe asentando, pero si esto se confirma es súper interesante que la energía oscura no sea una constante cosmológica. A mí me incomodan dos cosas: primero me…
José Alberto Rubiño interrumpe brevemente para comentar sobre artículos científicos relacionados con la energía oscura y modelos más complejos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1medida independiente experimento desienergía oscura resultados desihector socas comentario energía oscuramodelos mirage energía oscuraparametrizaciones sencillas josé alberto rubiñoartículos científicos relacionados energía oscuraenergía oscura constante cosmológicaecuación de estado energía oscura -0 8datos sid fondo cósmico microondasenergía oscura valor menos unomodelos dinámicos simular constante cosmológicaecuación de estado efectiva energía oscuralínea de degeneración espacio parámetros wawaespejismo constante cosmológicaecuación de estado efectiva menos unofrancis villatoro y la línea wawa…cosa de la próxima década, probablemente finales de la década de los 2030, cerca del 2040, cuando veamos los primeros indicios de que la energía oscura es dinámica, porque es que tiene que ser dinámica, o sea, no tiene sentido que no lo sea. De todas formas. como dice Héctor, probablemente esto, si esto es el primer índice, efectivamente en Desi, el siguiente release se va a confirmar, pero probablemente la comunidad no se convencerá hasta que no tengamos una medida independiente. Héctor, si me permite, una cosita muy breve, en uno de los dos artículos Tú eres el que tiene prisa, o sea, lo que quieras Yo me tengo que ir también Ah, perdón, ¿por qué era Francis el que tenía prisa? Disculpe, pues muy poco, porque sé que Héctor, a ti te gustan estas cosas. No sé si habéis fijado en uno de los artículos; se habla de modelos más allá de estas parametrizaciones sencillas y bueno, se exploran varios tipos de parametrizaciones y se consideran un tipo de modelos que me gusta mucho. Me ha gustado mucho el nombre: los llaman Mirage, los modelos espejismo. Sí, lo vi, sí. Y esto conecta con lo que he comentado antes: que es que cuando se hace la extensión, que la energía oscura sea distinta a una constante cosmológica, pero con una ecuación de estado constante, o sea, que no sea menos uno, sea menos cero ocho, por ejemplo, o menos dos, lo que sea. Los datos de SID, más fondo cómico de microondas, más supernova, te dicen que ese valor tiene que ser menos uno Entonces, es cuando introduces modelos dinámicos que tienes que tener una energía oscura que sea tal que cuando intentas medir cuál es su ecuación de estado efectiva, te salga un menos uno te produzca ese espejismo de que estás viendo una constante cosmológica Os pido perdón, os dejo seguir hablando y Me voy rápidamente. Gracias, Francis; un abrazo, hasta el futuro o el pasado, hasta ayer. Bueno, perdón, pero era simplemente esto. Precisamente esta línea de degeneración, cuando uno explora el espacio de parámetro Wawa, que decías antes, cae sobre esa línea que produce el espejismo de que cuando tú intentas hacer una ecuación de estado efectiva, ves un menos uno. Pero no olvidemos que al final tienes que hacer eso, esa parametrización adicional, porque cuando dejas ajustar el WV el mejor ajuste es el de menos uno, pero el problema surge porque eso no te es suficiente, porque empieza a haber discrepancias de los datos…
José Alberto Rubiño expresa su preferencia inicial por una constante cosmológica, aunque reconoce la posibilidad de que la energía oscura sea dinámica.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #5constante cosmológica einsteinenergía oscura dinámica menos unoexperimento desi quinto añodesplazamiento al rojo experimento…parece tener una cierta significancia estadística Entonces yo eso me lo voy a creer, no me voy a creer luego la combinación o el anclaje Y bueno, lo que dije, me repito a mí mismo, pero me creo que sea dinámica, pero que ha sido siempre quinta esencia Fíjate que yo tenía esa preferencia por una constante cosmológica, no sé por qué debe ser el seco de Einstein, pero... sí, yo también la diría prefería esa menos uno, pero ofensivamente si es dinámica es muy raro que sea exactamente menos uno. Bueno, seguro que DESI en quinto año, tu apuesta es que va a aumentar la discrepancia, la significación. Parece que es robusto, es que lo normal es que cuando pase de primer año a tercero disminuya y está aumentando; o sea que parece que es robusto, realmente hay algo, por eso decía yo antes, hay algo que está pasando en esos intervalos de 0.5 a 0.7 en desplazamiento al rojo y me gustaría que hubiese otro experimento explorando justo ese rango para ver qué es lo que está pasando. A mí me resulta llamativo que DESS también haya puesto ahora, aunque sea quizás motivado porque hayan visto que a los otros les sale, pero bueno, a veces estas cosas también pasan así, ¿no? También con las supernovas, el grupo de Ries y el grupo de Smith, ¿no?…
José Alberto Rubiño lamenta que Euclid haya sido eclipsado y promete dedicarle un episodio futuro, destacando la importancia de obtener resultados cosmológicos independientes.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #12resultados cosmológicos independientesagrupamiento de galaxias euclidlensing de galaxias despruebas ortogonales cosmología…vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno, también creo que será el futuro, será Vera Rubin, será, en fin, todos estos experimentos que vienen, los que no... Coman y Euclid, que también en el espacio de puntilla ha sido también Semana de Euclid. Era la Semana de Euclid, lo siento, pobre Euclid, lo han apantallado. La próxima semana hablaremos de Euclid, lo prometo. Pero bueno, Euclid, resultados cosmológicos, también tienen que decir cosas. Y es interesante porque son pruebas independientes, ¿no? Estos DES y ES son con oscilaciones acústicas, Euclid utiliza otras pruebas y DES también ha utilizado otras, ¿no? Entonces se utiliza el agrupamiento de galaxias, el lensing de galaxias. Entonces, bueno, está bien, en cosmología siempre tenemos que tener pruebas ortogonales, independientes que accedan a la misma región de espacio de parámetro y que no digan que el modelo es el mismo. No podemos ir y cambiar las cosas, no podemos cambiar la distribución de galaxias. Y creo que también habrá que trabajar en intentar entender las discrepancias a la hora de combinar cosas porque me sospecho que algo habrá... Sospecho de las supernovas, no sé por qué, siempre me parece sospechosa Es que es sospechoso, lo que hemos dicho antes, dependiendo con qué subconjunto de supernovas combine, la evidencia es mayor o menor Creo que hay astrofísica…
