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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasconservación tabletas cuneiformes guerrasevolución en gobekli tepe templocolimna panzuda ombligo del mundogobekli tepe evolución humanadescubrimiento gobekli tepe agricultura religióncolina panzuda templo enormearqueología gobekli tepe milenio ixGobekli TepeMaría RibesChataluyurClovisEl Valle del LindoMolusco ParduscoWikipediaEra ComúnFrancis VillatoroYounger DryasHéctor SocasChata LuyukCristina Hernándezcometa Clovis
Gobekli Tepe
Con
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María Ribes asiente a una observación sobre la conservación de tabletas cuneiformes debido a incendios y guerras, lo que le lleva a reflexionar sobre la evolución en Gobekli Tepe.
…con las ciudades donde las que mejor se han conservado son las que se han sometido a esas temperaturas extremas de una invasión que incendia la ciudad y que tal vez por eso las encontramos en ese momento, cuando aparecen ciudades y cuando la violencia escala. Sí, exacto, es muy buena observación. No quiere decir que no existieran antes, sino que se han conservado las que se quemaron por esos accidentes o esas guerras. Y eso me hace pensar, no tiene que ver con la escritura, pero sí tiene que ver un poco en cambiar nuestra forma de ver la evolución en Gobekli Tepe, que hemos hablado también aquí mucho, es ese templo, no sé si está datado, 9.000 antes de Cristo, 10 .000, corregidme que no me acuerdo mirarlo por ahí Yo recuerdo como 10.000, el ombligo del mundo o algo así, creo que significaba ese, o el ombligo de la tierra Bueno, era la colimna panzuda, me parece Sí, era como, y no sé qué, el del ombligo, o sea, como sí, sí, algo por ahí porque es el nombre en turco. Entonces es como un gran templo. Siempre habíamos pensado primero la agricultura, luego la religión; pero se parece un templo enorme con tótems. Hay unas columnas con animales salvajes y es una estructura bastante grande que también nos ha hecho cambiar nuestra forma de ver cómo hemos evolucionado. Entonces no es de extrañar que algún día encontremos algo que nos haga replantearnos todo esto. Colina del Ombligo, Oblique Tepe, Colina Panzuda, Colina del Ombligo. Tenemos razón las dos. En Wikipedia pone que se estima entre 9.500 antes de la Era Común y al menos 8.000 antes de la Era Común. O sea, en un intervalo de mil y pico años, siglo X, siglo IX, perdón, milenio X o milenio IX previo a la Era Común. La cosa es que la conclusión que podemos sacar de estos signos es que sí que hay una intencionalidad de transmitir algo: un sistema de recuento, de conteo, de no sé, incluso un mapa o de manera de identificar clanes. A lo mejor tu clan tiene tres punticos y…
Significado #1 · Palabras #4
María Ribes asiente a una observación sobre la conservación de tabletas cuneiformes debido a incendios y guerras, lo que le lleva a reflexionar sobre la evolución en Gobekli Tepe.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4conservación tabletas cuneiformes guerrasevolución en gobekli tepe templocolimna panzuda ombligo del mundogobekli tepe evolución humanadescubrimiento gobekli tepe agricultura religióncolina panzuda templo enormearqueología gobekli tepe milenio ix…con las ciudades donde las que mejor se han conservado son las que se han sometido a esas temperaturas extremas de una invasión que incendia la ciudad y que tal vez por eso las encontramos en ese momento, cuando aparecen ciudades y cuando la violencia escala. Sí, exacto, es muy buena observación. No quiere decir que no existieran antes, sino que se han conservado las que se quemaron por esos accidentes o esas guerras. Y eso me hace pensar, no tiene que ver con la escritura, pero sí tiene que ver un poco en cambiar nuestra forma de ver la evolución en Gobekli Tepe, que hemos hablado también aquí mucho, es ese templo, no sé si está datado, 9.000 antes de Cristo, 10 .000, corregidme que no me acuerdo mirarlo por ahí Yo recuerdo como 10.000, el ombligo del mundo o algo así, creo que significaba ese, o el ombligo de la tierra Bueno, era la colimna panzuda, me parece Sí, era como, y no sé qué, el del ombligo, o sea, como sí, sí, algo por ahí porque es el nombre en turco. Entonces es como un gran templo. Siempre habíamos pensado primero la agricultura, luego la religión; pero se parece un templo enorme con tótems. Hay unas columnas con animales salvajes y es una estructura bastante grande que también nos ha hecho cambiar nuestra forma de ver cómo hemos evolucionado. Entonces no es de extrañar que algún día encontremos algo que nos haga replantearnos todo esto. Colina del Ombligo, Oblique Tepe, Colina Panzuda, Colina del Ombligo. Tenemos razón las dos. En Wikipedia pone que se estima entre 9.500 antes de la Era Común y al menos 8.000 antes de la Era Común. O sea, en un intervalo de mil y pico años, siglo X, siglo IX, perdón, milenio X o milenio IX previo a la Era Común. La cosa es que la conclusión que podemos sacar de estos signos es que sí que hay una intencionalidad de transmitir algo: un sistema de recuento, de conteo, de no sé, incluso un mapa o de manera de identificar clanes. A lo mejor tu clan tiene tres punticos y…
Héctor Socas introduce una pregunta formulada por Cristina Hernández sobre la cantidad de lenguas antiguas aún sin descifrar.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #5cristina hernández pregunta sobre lenguascataluyuk relación con hipótesis clovis…sea exactamente de 13 o de 17. Entonces, más allá de eso, yo tampoco he visto nada. Sí, es verdad, yo no me acordaba de las cigarras y es verdad, las cigarras es un ejemplo muy bonito. Probablemente en la naturaleza existe algún que otro ejemplo similar, ¿no? Vale, otra pregunta, Cristina Hernández pregunta ¿Cuántas lenguas del pasado faltan aún por descifrar en total? Y cuál es el estado, bueno, esta es otra, la pongo también pero son dos preguntas separadas ¿Cuál es el estado de la hipótesis del cometa Clovis y hay relación con el final de Gobekli, Tepe y de, bueno, esto no sé lo que es, Cataluyuk? Chataluyuc, sí, es una de las primeras ciudades también. Lenguas, es una pregunta interesante porque tenemos por un lado lenguas y por otro escrituras, sin descifrar. Por ejemplo, el Rongorongo, que es la escritura de la Isla de Pascua, que se parece mucho…
Héctor Socas menciona Gobekli Tepe, Chataluyur y la cultura Clovis, expresando una asociación mental involuntaria con El Valle del Lindo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1gobekli tepe chataluyur cultura clovisel valle del lindo asociación mentalrongo rongo pulsación de cuerdasmolusco pardusco luthiers…y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo rongo pulsaste varias cuerdas porque también dijiste el etrusco Te digo que me recuerda al Molusco Pardusco de Luthier Si es que no podemos hablar Pero, el rongo rongo, dijiste que se parece a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el…
Héctor Socas introduce una hipótesis sobre la relación entre la construcción del templo de Gobekli Tepe y el inicio del periodo del Younger Dryas, expresando confusión sobre la traducción correcta de los términos 'joven' y 'antiguo' en español.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2gobekli tepe y periodo younger dryashipótesis del cometa y gobekli tepetraducción joven antiguo en españolyounger dryas y cambio climáticoimpacto cometa tierra younger dryasgobekli tepe representación cósmica cometapilares de gobekli tepe animalesimpacto cósmico dríasinscripciones gobekli tepe catástrofe cósmicatransmisión oral templo gobekli tepe…lo quitaría Lo estudiarán en el futuro, como la escritura médica farmacéutica El lenguaje perdido El lenguaje perdido entre médicos y farmacéuticos ¿Quién te dice que el Códice Voynich no lo escribió un médico? Con pinchar un médico y su farmacéutico Exacto La segunda parte de la pregunta tiene que ver con esto de la hipótesis del cometa y tal Esto es una idea que hay de que la construcción del templo este de Gobekli Tepe es cercana en el tiempo al inicio del periodo del Drías, bueno, es el Younger Drías, no sé si es el Drías cercano o lejano, me lío en español cómo se traduce, porque en inglés dicen el más joven y el más antiguo Claro, y nosotros diríamos tardío, ¿no? Es que no lo sé, yo tampoco tengo esa duda siempre, que el primero más viejo es el tardío o el temprano Temprano o tardío, sí, yo diría que temprano, ¿no? En inglés es el Younger Dryas, que coincidió con una época de cambio climático, de enfriamiento, del planeta de incendios también; una época de muchos incendios. Y hay una hipótesis por ahí, pero que está poco, digamos que hay poco consenso en su favor de que eso fue producido por el impacto con fragmentos de un cometa que impactó en la Tierra y produjo esos cambios climáticos, pero esa idea en general tiene poco apoyo científico; no sé ahora cómo está el estado de esa cuestión. Yo recuerdo leer algo, pero también, como dices tú, con poco sustento más que nada una hipótesis, pero hablo un poco por encima; recuerdo superficialmente algo sobre uno de los pilares de Gobekli Tepe, esos pilares que tienen animales, que se quería explicar como una representación cósmica de un cometa, ¿no? Algo recuerdo yo eso, como de una catástrofe, pero... Exacto, es que son dos hipótesis poco sustentadas o poco. Apoyadas por el consenso científico. La primera es que el Drías fuera causado por un impacto cósmico. Y la segunda es que, eso que tú dices, que esas inscripciones en Gobekli Tepe sean una representación que perdurara en la memoria de ese pueblo que vio esa catástrofe cósmica y la representó, porque es posterior. El templo es posterior al supuesto impacto, pero supuestamente mantuvieron en su acervo cultural, probablemente por transmisión de historias y leyendas, bueno, leyendas no, pero transmisión oral hasta que se plasmó en el templo. Y no sé, lo de esto de Chata Luyuk, no sé lo que es, pero igual. es algo parecido también Esa es también una de las primeras ciudades, de esas que están todas juntas las casas, no tienen ventanas, entraba por encima, por el techo esas primeras ciudades de la humanidad también que tiene pues eso nueve mil años antes de lo…