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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetidealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la menteJosé EdelsteinIgnacio CrespoGastón GiribetIgnacioDeyagunoJoséGrecia clásicaLuisaCajalsiglo XIX
Filosofía de la mente
Con
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José Edelstein explica la postura idealista radical, definiéndola como la creencia de que solo existe la propia mente y que todo lo demás es una extensión de ella.
…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros…
Significado #1 · Palabras #6
Ignacio Crespo explica cómo históricamente el estudio de la consciencia ha sido abordado principalmente por la filosofía, destacando que la neurociencia moderna es relativamente reciente y se basa en descubrimientos como las imágenes de Cajal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18filosofía estudio consciencianeurociencia moderna cajal hipocampoimpulso electroquímico siglo xixactividad cerebral viva punto clave…de la consciencia. Espera, espera, o sea que tus emolumentos son por triplicado hoy, ¿no? Estoy aquí tomando nota. No daré detalles del otro, pero sí que creo que es importante contar un poquito la historia de esta disciplina y por qué llegamos hasta aquí. Yo diré lo siguiente: decía antes José que no se iba a remontar a la Grecia clásica; yo casi, diré que históricamente el estudio de la consciencia ha sido algo que ha tratado la filosofía. Que la neurociencia moderna surge hace relativamente poco, tiene Luisa detrás las imágenes de Cajal con el hipocampo, con el quiasma, con cosas, que hemos ido descubriendo poco a poco, pero que en realidad, incluso por aquel entonces, que estamos hablando de finales del siglo XIX, principios del siglo XX, no entendíamos muy bien cómo funcionaba. Sabíamos algunas cosas; sabíamos que los impulsos eran electroquímicos, pero no se habían categorizado bien esos químicos. Sabíamos que en el cerebro debían estar pasando cosas, eso ya desde mucho antes, pero estudiar la actividad del cerebro vivo era un punto clave. Teníamos que poder hacer eso. La electrofisiología, un poco lo permitió con todas estas ondas que pones en el cráneo para ver la actividad eléctrica, pero fue la resonancia magnética funcional la que dio un espaldarazo brutal a finales del siglo pasado para…
Gastón Giribet aclara que el dualismo no implica necesariamente una afirmación sobre la naturaleza de la mente, sino más bien una negación de su origen material, sin ofrecer especulaciones al respecto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9dualismo niega origen material mentenegación del origen material mente…realmente el corpus se vuelve sólido. Perdón, dime Ignacio, pero con ese criterio tampoco podríamos llamar a la estancia epistemológica materialista o no materialista de la misma manera: estancia epistemológica porque los dos no están en la misma jerarquía. A ver, todo dualismo no pretende ser ni siquiera una afirmación acerca de la naturaleza de la mente; es solamente una negación acerca de la naturaleza de la mente como material. No tiene ninguna opinión acerca de dónde puede surgir, ni siquiera conjetural, ni siquiera una posibilidad; es decir, no, es otra cosa. ¿Qué es? Ah, no sé. ¿Quién va a hacer una teoría constitutiva de la mente que no sea materialista? Es un cara dura. Pues tengo que decir que realmente, perdona, yo creo que sí que hay, pero no se atreven a decirlo. Y es que es un espíritu divino, es una concepción religiosa. Sí,…
Ignacio Crespo expresa su acuerdo con la importancia de una ciencia informada por la filosofía, pero matiza que no defiende la tolerancia indiscriminada hacia todas las corrientes filosóficas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20ciencia informada por la filosofíatolerancia indiscriminada corrientes filosóficasestructuras no desechables ignacio crespo…no son científicos, son gente confundida. Estoy totalmente de acuerdo con que la filosofía no debería ser tolerable de cualquier forma; hay pseudofilosofía y la pseudofilosofía sería además aquella que va en contra de lo que la ciencia está interpretando. Ojo, una ciencia bien informada por la filosofía, es que estoy totalmente de acuerdo con eso. Lo que yo estoy planteando no es debe tolerarse porque sí, para nada, sino que intentando hacer malabares. Algunos han conseguido desarrollar algunas estructuras que no son tan fácilmente desechables, aunque a mí tampoco me convencen, que es a lo que voy, y mi planteamiento es que, por cuestiones abductivas, realmente las interpretaciones materialistas son las que me parece que más encajan con lo que observamos en el mundo y no hay necesidad; precisamente ahí entra un poco uno de los criterios científicos de…
Ignacio Crespo responde a un comentario del usuario Deyaguno sobre la naturaleza de la ciencia y su relación con el dualismo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10ciencia y correlaciones físicas deyagunomente como materia metafísicadualismo no es experimento científicofilosofía naturalista anticientífica…este artículo de hecho es una revisión, no es que esté tampoco poniendo una de estas, no sé si llamarlo teorías, ideas sobre el origen de la conciencia; no les hace un ranking sino que hace una especie de revisión del campo y de ver un poco qué ideas hay. Por ahí un último comentario, porque lógicamente ha habido movimiento en el chat. Hay un comentario que me parece que tiene interés, dice Deyaguno. La ciencia estudia correlaciones físicas; es decir, si la mente se reduce a la materia es metafísica, no es un experimento. Llamar anticientífico al dualismo es confundir ciencia con filosofía naturalista. Creo que aquí hay muchas cosas que estamos asumiendo por encima de lo que debemos. Para lo que vamos a comentar, porque por el motivo que sea, tiene una ontología dualista de la realidad; empieza a interpretar de forma forzada los resultados de sus experimentos para que eso encaje, eso es anticientífico, eso sin ninguna duda. Que una…
Ignacio Crespo introduce un problema central en la filosofía de la neurociencia y la conciencia: la validez del autorreporte sobre experiencias subjetivas, y explica cómo los investigadores buscan generalizar conclusiones a partir de casos considerados 'modélicos' para aplicarlas a otras especies o redes neuronales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12validez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulso…razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
José Edelstein explica la postura idealista radical, definiéndola como la creencia de que solo existe la propia mente y que todo lo demás es una extensión de ella.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #6idealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mente…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros…
Ignacio Crespo establece una analogía entre los planteamientos idealistas actuales y las prácticas del hinduismo, comparando la idea de un continuo mental con la creencia de que solo existe una mente universal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4planteamientos idealistas actuales hinduismocontinuo mental mente universal ignacio crespolímite dentro del continuo mental…eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El continuo mental. Una parte particular que ha establecido un límite dentro de ese continuo y que interactúa con el resto. En fin, para mí hay muchos problemas, pero sí que hay una analogía chula para entenderlo. Y es cuando yo Sueño, imaginad que sueño que me tomo una taza de té. En ese sueño, esa taza de té no tiene una existencia independiente; esa taza de té y mi representación de mí en el sueño son actividad de mi cerebro. De todos modos, aquí hay mil problemas más, y por eso…
Ignacio Crespo comenta sobre la filosofía que se practica, señalando que gran parte no es rigurosa y que él, desde su perspectiva científica, ha explorado este campo para encontrar ideas interesantes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17filosofía no rigurosa en la academiaignacio crespo desde perspectiva científicaideas interesantes en filosofía…la duda de cuánto estoy desentonando. Imagínate que hablás un montón, haces una exposición maravillosa como la que hiciste y después hay cri cri cri cri. Claro pues eso es un poco lo que me preocupa y con razón, y claro también hay que entender una cosa. Como decía Gastón, se ha hecho mucha filosofía; se sigue haciendo mucha filosofía y mucha de ella no es rigurosa, no es buena y la academia está llena de eso. Yo no pretendo hacer filosofía, pero desde el lado de la ciencia, que supongo que es en el que estamos todos, nos hemos encontrado ahí; me he infiltrado un poquito para escuchar qué tienen que decir, y ostras, hay cosas muy chulas, hay cosas interesantes, y con mis limitaciones, que Son muchísimas, pues me gusta intentar explorar esa frontera que hay en común y traer cosas relacionadas; pues, como digo, filtrando lo que me parece que no es consistente con lo que la ciencia ahora mismo puede afirmar de la realidad. Y después una cosa muy…