Búsqueda · 28 momentos en 12 episodios
Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascentral térmica en tenerifeciudad aspontes central térmicareactores modulares pequeños smrreciclar centrales de carbónturbina parque eléctrico poloniarefrigeración central nuclear estados unidosTenerifeGaliciaAspontesSMRAlfredo GarcíaCentrales térmicasCombustibleCentral nuclearHéctor SocasREC EléctricaFrancis VillatoroGranadaBadajoRed EléctricaPoloniaEstados UnidosBorja Tosardas PontesSupermanCentrales NuclearesCiclo CombinadoHidroeléctricasEspañaRenovablesEnergía NuclearPSOERusia
Centrales térmicas
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:31
Alfredo García reflexiona sobre la viabilidad de vivir cerca de centrales térmicas, mencionando ejemplos en Tenerife y Galicia, y anticipa una futura discusión sobre reactores modulares pequeños (SMR).
…estoy llevando nada importante entre manos, tengo muy claro lo que tengo entre manos, tengo que formarme continuamente, tengo que aprender continuamente, pero yo voy a trabajar con mucha tranquilidad, ¿no? Como vais a trabajar cada uno de vuestros oficios Yo No me compraría una casa al lado de una central térmica, por ejemplo, y aquí tenemos un par de ellas; aquí en Tenerife. No tenemos nucleares, pero tenemos un par de centrales térmicas. En Galicia teníamos una ciudad alrededor de una central térmica, en Aspontes. Es una ciudad alrededor, se podría reciclar perfectamente a nuclear; es una pena, pero bueno, eso es otro tema. Eso lo hablaremos el próximo día, cuando hablamos de los SMR, porque eso es. Una cosa muy interesante, cómo reciclar centrales de carbón. Eso lo he visto, ¿no? Tiras la... Sí, es súper chulo, ese no lo cuentas bien. Y además es que la tal de refrigeración es casi igual, ¿no? No, no, es lo mismo, es lo mismo; aprovechas la turbina, aprovechas el parque eléctrico, o sea, en Polonia lo van a hacer y en Estados Unidos también. En el próximo día os lo cuento, que es muy chulo. Te padoramos aquí, Alfredo, ¿eh? Porque a mí me parece que Borja y Alberto no tienen ganas de trabajar. Yo creo que quieren aquí que Alfredo les haga todo el trabajo. Gracias, Alfredo, hasta luego. Un abrazo. Gracias, chao. Alberto, nos tienes que contar, que se nos va el tiempo, hombre. Si…
Significado #8 · Palabras #1
Alfredo García explica cómo el PSOE, tras llegar al poder en 2018, modificó el plan energético español para incluir el cierre de reactores nucleares y una apuesta por las energías renovables y centrales de gas natural.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #18cierre reactores nucleares plan psoeapuesta renovables programa electoral psoecentrales ciclos combinados gas naturalgas natural importado rusia españa…que le pide la Comisión Europea a todos los gobiernos. el plazo era inicialmente de 2019-2030 y en ese plan lo que se tiene que plasmar es qué mix eléctrico quieres tener para tu país para conseguir esos objetivos climáticos ¿Qué es lo que pasó en España? Pues en España el PSOE llegó al poder poco antes, en 2018 llegó aproximadamente y lo que hizo fue directamente que como en su programa electoral estaba el cierre de las centras nucleares en el plan ya contemplaba cerrar cuatro reactores nucleares, bueno, tres reactores nucleares a 2030 y cuatro más hasta 2035. El planteamiento era todo para poder cerrar las centrales nucleares. Una apuesta masiva por las renovables, una apuesta también por mantener los ciclos combinados de gas natural, que es un gas que se utiliza, unas centrales que queman gas, gas natural, del que no tenemos en España o prácticamente no tenemos y lo compramos todo de fuera, de Rusia, de Argelia y ahora también de Estados Unidos, y mantiene los 26 gigavatios de ciclos combinados de gas; ese plan, mientras que tenemos solo 7 gigavatios nuclear, entonces mantiene 26 para sustituir 7 y para complementar las energías renovables. Es lo que…
Héctor Socas explica la relación entre energías renovables y nucleares, aclarando que no se trata de sustituir unas por otras, sino de reemplazar las centrales de combustibles fósiles.
Habla: Héctor SocasSignificado #14renovables complementadas por centrales nuclearesinfraestructura eléctrica españa baterías almacenamientonucleares compiten con ciclo combinado combustibles fósiles…Pueden pasar otras cosas, pero creo que para entrar en este debate primero conviene ir a una cosa que tú empezaste diciendo: tú decías que eras partidario de renovables y nuclear en el sentido de que tú has dicho muchas veces y creo que te entiendo bien. tú has dicho muchas veces que la nuclear no está compitiendo con las renovables, o sea no se trata de quitar renovables para poner nuclear, sino que se trata de quitar las de quema de combustibles para poner nuclear, porque las renovables necesitan a día de hoy, necesitan ser complementadas por lo menos en países como en España donde la infraestructura eléctrica a lo mejor, no solo la infraestructura sino porque se requiere una tecnología de baterías y de almacenamiento que todavía tecnológicamente no hemos llegado a lo mejor al punto en el que podemos depender solo de renovables pero tiene que haber un complemento y que es en ese complemento donde las nucleares compiten con las de ciclo combinado, con las de quemar combustible. Entonces me gustaría que aclararas esa parte porque para mí esa es la clave del asunto. Sí, sí, en ese sentido, efectivamente, es lo que comentabas y es lo que he comentado yo en todas mis redes, en mis dos libros, en todos los sitios que he estado hablando;…
Alfredo García argumenta que para facilitar una mayor expansión de las energías renovables, es necesario aumentar la producción de centrales nucleares.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #16centrales nucleares en españaexpansión energías renovablesproducción centrales nucleares…los estandes de seguridad. y ya os adelanto que sí, porque tuvimos inspecciones constantemente y estamos preparados para seguir operando con seguridad, pero hay que confirmarlo, evidentemente, no es mi opinión, eso se tiene que demostrar y eso ya de entrada. Creo que es necesario para una expansión más grande de las energías renovables que la necesitamos, aumentar la proporción de central, la producción de centrales nucleares. Necesitaríamos al menos 5 o 6 reactores grandes o el equivalente en pequeños reactores modulares que luego si queréis y da tiempo que no creo pues hablaríamos un poquito de ellos pero si necesitamos más centrales nucleares en España parece. Una utopía pero también lo parecía en Bélgica, que iba a cerrar las centrales nucleares y ya están hablando de construir más. Y lo van a hacer en Suecia, en Finlandia, hasta en Italia están hablando de construir centrales nucleares. Es decir, que no es…
Alfredo García explica que las centrales nucleares, junto con las centrales de ciclo combinado e hidroeléctricas, tienen la capacidad de subir o bajar la tensión de la red eléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #13centrales nucleares suben tensión red eléctricared eléctrica centrales ciclo combinadohidroeléctricas aportan potencia a la red…potencia firme, potencia que aporta inercia y que aporta capacidad, que tampoco hemos hablado, de subir la tensión de la red o bajarla, porque no solo aportan inercia, sino que además podemos aportar lo que se llama la energía reactiva, la potencia reactiva. tenemos la activa y la reactiva, bueno, pues podemos aportar una potencia que sirve para subir la tensión de la red eléctrica. Eso sí lo podemos hacer en las centrales nucleares, en la de ciclo combinado y las hidroeléctricas. Bueno, pues tenemos muy poca capacidad de hacer eso. ¿Quién decidió ese mismo? Perdona, Alfredo, el micrófono creo que se te ha movido o algo porque te estaba escuchando mal. No, da la sensación como si se hubiera desconectado ese micro y se hubiera encendido otro o algo así: un cambio de dispositivo o algo. No, no he hecho nada; no he…
Alfredo García reflexiona sobre la viabilidad de vivir cerca de centrales térmicas, mencionando ejemplos en Tenerife y Galicia, y anticipa una futura discusión sobre reactores modulares pequeños (SMR).
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #8 · Palabras #1central térmica en tenerifeciudad aspontes central térmicareactores modulares pequeños smrreciclar centrales de carbónturbina parque eléctrico poloniarefrigeración central nuclear estados unidos…estoy llevando nada importante entre manos, tengo muy claro lo que tengo entre manos, tengo que formarme continuamente, tengo que aprender continuamente, pero yo voy a trabajar con mucha tranquilidad, ¿no? Como vais a trabajar cada uno de vuestros oficios Yo No me compraría una casa al lado de una central térmica, por ejemplo, y aquí tenemos un par de ellas; aquí en Tenerife. No tenemos nucleares, pero tenemos un par de centrales térmicas. En Galicia teníamos una ciudad alrededor de una central térmica, en Aspontes. Es una ciudad alrededor, se podría reciclar perfectamente a nuclear; es una pena, pero bueno, eso es otro tema. Eso lo hablaremos el próximo día, cuando hablamos de los SMR, porque eso es. Una cosa muy interesante, cómo reciclar centrales de carbón. Eso lo he visto, ¿no? Tiras la... Sí, es súper chulo, ese no lo cuentas bien. Y además es que la tal de refrigeración es casi igual, ¿no? No, no, es lo mismo, es lo mismo; aprovechas la turbina, aprovechas el parque eléctrico, o sea, en Polonia lo van a hacer y en Estados Unidos también. En el próximo día os lo cuento, que es muy chulo. Te padoramos aquí, Alfredo, ¿eh? Porque a mí me parece que Borja y Alberto no tienen ganas de trabajar. Yo creo que quieren aquí que Alfredo les haga todo el trabajo. Gracias, Alfredo, hasta luego. Un abrazo. Gracias, chao. Alberto, nos tienes que contar, que se nos va el tiempo, hombre. Si…
Francis Villatoro explica que las empresas con requisitos técnicos para garantizar el suministro eléctrico deben cumplirlos, y describe un incidente en el que la planificación inicial de diez centrales térmicas se vio afectada por la caída de una de ellas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #2requisitos técnicos empresas suministro eléctricoplanificación inicial diez centrales térmicascaída central térmica tardereplanificación posible rega eléctricafallo red eléctrica central térmicareemplazo central térmica error importanteproblemas red eléctrica lunes mañanainforme técnico crisis eléctrica abriloperadores incumplen requisitos calidad redreactores centrales térmicas sobreextensionesfrancis villatoro explica informe eléctrico…que no van a recibir dinero de la subasta, sino que se les va a pagar directamente. Sí, pagos por disponibilidad que se llama. Exactamente. La regla eléctrica les va a pagar cuando sea necesario. Ellos tienen que estar preparados y ellos tienen una serie De requisitos técnicos que tienen que garantizar. Si tú te dicen: “tú tienes que estar ahí” y tú dices: “sí, voy a estar”, tú tienes que garantizar esos requisitos; tú no puedes incumplirlo. Bueno, pero resulta que eso se planifica con 10 reactores para el 28; uno de ellos cae. Uno de los operadores reactores centrales térmicas no son reactores, perdón, centrales térmicas son: son 10 centrales térmicas; uno de ellos cae esa misma tarde. Eso obliga a una replanificación que podría haber hecho rega eléctrica que Es un fallo clave de red eléctrica: el no haber añadido a otro en sustituto del que cae. Se decide que no es necesario incluirlo, eso es un error importante y cuando el lunes por la mañana sobre las 10 de la mañana empieza a haber problemas y se empiezan. A activar estos mecanismos resulta que, según el informe, los operadores no están cumpliendo con los requisitos de calidad. Los reactores, esas centrales térmicas que se ponen en marcha, no están controlando las sobreextensiones que están produciéndose como deberían y como han hecho en ocasiones previas. ¿Por qué? Pues obviamente hay personas y agentes implicados ahí que han Tomado algún tipo de decisión. Lo más seguro es que no nos vayan a activar a nosotros. No lo hagamos ahora, vamos a hacerlo un poquito más tarde y así nos ahorramos un poco de dinero o lo que sea. No sé cuáles son las decisiones, eso no viene en el informe,…
Francis Villatoro explica cómo se preveían inestabilidades y restricciones para controlar la tensión eléctrica, pero estas no se controlan adecuadamente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #9inestabilidades tensión eléctricacentrales térmicas disponibilidadsobretensiones desconexiones granadadesconexiones estaciones badajoz…de dinero o lo que sea. No sé cuáles son las decisiones, eso no viene en el informe, pero esto puede estar relacionado con lo que decía Alfredo de que era muy barata la electricidad porque había poca demanda, porque era día de fiesta, que no había industria. Se preveía que iba a haber esas inestabilidades en su detención y estas restricciones estaban puestas ahí; ellas estaban disponibles se supone que esas centrales térmicas tenían esas condiciones de disponibilidad para garantizar ese control. Y eso es que ese control no se controla, ¿vale? O sea, no se controla bien y hay una serie de sobretensiones que obligan a algunas desconexiones. Hay desconexiones en Granada; hay una serie de estaciones que se van yendo desconectando en Badajo, en muchísimos sitios se van empezando a desconectar cosas. Y eso va ocurriendo en un proceso que está detallado en el informe, como va pasando de las 10 de la mañana más o menos hasta las 12. Encerarse entre las doce y las doce y media. En ese momento hay una serie de personas; tienen media hora, no sabían lo que iba a pasar, no sabían que iba a haber un corte de luz, pero sí sabían que se estaban incumpliendo cosas y ahí tenía que haber habido.…
Héctor Socas retoma la conversación sobre centrales nucleares frente a térmicas, explicando que el problema fue la falla del respaldo para las energías renovables, un respaldo que debía ser proporcionado por centrales térmicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #7falla del respaldo renovablesrespaldo térmicas para renovablesnucleares frente a térmicas…el informe, yo me voy a tener que cambiar de cascos y de micrófono, por eso no quería hablar mucho hoy. Si uno lee el informe, entre comillas lo que se lee es que esto puede estar ciertos detalles en esos datos que no han sido recabados por este comité. De todas formas, fíjate a lo que nos lleva esto, volviendo un poco a la conversación sobre nucleares frente a térmicas. O sea, que el respaldo que había para, o sea, que el problema fue que falló el respaldo que había para las renovables. Y ese respaldo estaba previsto que fueran térmicas. Yo prefiero toda la vida que los respaldos sean nucleares a que sean térmicas. Claro, eso es otra cosa. Lo Que creo que estamos haciendo mal. Mi sensación es que lo que acaba de decir Francis no es incompatible con lo que nos ha contado Alfredo porque lo que tenemos es unas centrales de respaldo que a lo mejor no harían falta si tuvieras otro tipo de... Sí, y lo…
Alfredo García reflexiona sobre si la adición de tres reactores nucleares habría prevenido el colapso de la red eléctrica, admitiendo que nadie puede saberlo con certeza.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #6colapso red eléctrica reactores nuclearescentral térmica sube tensión redaerogenerador no sube tensión red…complicado que pasara, y eso lo diga el informe que quiera, pero eso realmente es así. Es decir, si en ese momento tú tienes 15 reactores nucleares conectados, o 15 gigavatios; es decir, la mitad de la red es síncrona, en ese momento no se te cae la red, ¿no? Entonces, ¿con tres reactores más lo habríamos evitado? No lo sé, eso no lo sabe nadie, pero desde luego habría sido menos probable, simplemente menos probable que fue un tema de tensión, evidentemente, pero es que ¿quién aporta tensión a la red? Un aerogenerador no sube la tensión de la red; lo sube una central térmica, una central hidroeléctrica o una central nuclear. La red eléctrica nos llama casi cada turno, oye, sube un poco la reactiva para que la tensión esté un poco baja y subimos la tensión; y a nosotros cuando nos lo piden, la subimos con nuestros márgenes de seguridad y de nuestros propios equipos, es decir,…
Alfredo García continúa hablando sobre el personal necesario para operar una central térmica y compara su tamaño con el de una central nuclear, destacando las condiciones precarias en que se encuentran algunos ciclos combinados de gas.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #11 · Palabras #3sala de control central nuclear ochenta personaspersonal mantenimiento central nuclearcondiciones lamentables ciclos combinados gas…muy bien. ¿Por qué había productores de centrales de gas que no estaban en condiciones? Es que tenemos más de la mitad de esos ciclos combinados en unas condiciones paupérrimas de mantenimiento. ¿Por qué? Porque están la mayor parte del tiempo paradas. No hace mucho tuve contacto con un jefe de turno, es decir, equivalente a mi puesto en una central térmica y me dijo que en una central térmica de mil y pico megavatios trabajaban 43 personas para que os hagáis una idea. Solo en sala de control de una central nuclear somos en torno a 80 personas en turnos; en los dos grupos somos 80 personas, en total trabajamos más de mil personas en una central nuclear. Ahí son 40 y tantas personas, vale, que no es lo mismo una central nuclear que una central de gas, pero tienen que tener gente de mantenimiento, gente en oficina, gente que haga la limpieza, gente; o sea, están en un estado muy lamentable. De hecho, los productores de, Os decía antes que hay 26 gigavatios de ciclos combinados de gas en España, el equivalente a 26 reactores nucleares, pero en gas. Bueno, pues los productores de 10 gigavatios le pidieron al gobierno hace un par de años permiso para cerrar sus instalaciones.…
Héctor Socas concluye la discusión sobre las causas del apagón eléctrico, planteando un dilema sobre qué tipo de fuente energética debería proporcionar el respaldo necesario: centrales térmicas o nucleares.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4centrales térmicas como respaldoquemar combustible como fuentecentral nuclear como alternativadilema centrales térmicas nucleares…según el informe, no funcionarían. Bueno, pero a mí eso no me parece que sea; creo que lo mencionaba antes Alberto, no me parece que sea muy diferente a lo que habíamos estado hablando. Si cambias inercia por sobretensiones y tal, viene a ser lo mismo. Necesitabas un respaldo que estaba asignado a unas centrales térmicas, o sea, térmicas, quema de combustible, y ese respaldo no se cumplió. pero que necesitas tener un respaldo y es lo que estamos hablando. Sí, exactamente, eso sí, eso está claro. Y ahora la cuestión de base es, por terminar, ¿qué preferimos que el respaldo sea quemar combustible o que sea una central nuclear? Es que ese es para mí donde está el meollo del asunto que estábamos discutiendo al principio. Sí, y Alfredo, ¿después del apagón ha habido un cambio claro en ese tipo de frustraciones o siguen existiendo las frustraciones? ¿Han bajado mucho? Han bajado, han bajado, han bajado, bueno, porque se está utilizando primero los 7 gigavatios nucleares,…
Alfredo García describe cómo se almacenan los residuos radiactivos de alta actividad, explicando que los contenedores son estancos y no requieren sistemas de refrigeración activa.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #11contenedores estancos sin refrigeración activaradiación térmica pistola infrarrojosalmacenamiento temporal centrales nucleares asco…un blindaje que en el caso de los que utilizamos son acero inoxidable, recubierto de plomo y al mismo tiempo con hormigón, que es un blindaje biológico que nos ayuda a protegerlo de las radiaciones. Tanto el agua como el hormigón son muy buenos blindajes. Esos contenedores están estancos, no tienen ningún tipo de refrigeración activa; es decir, no se refrigeran por ventiladores ni por agua de ningún tipo, ni necesitan alimentación eléctrica para refrigerarse. Es decir, emiten el calor por radiación, pero por radiación térmica—la radiación que se mediría con una pistola de infrarrojos, pero no radiactividad—y que al mismo tiempo no necesitan ningún tipo de intervención humana para estar refrigerados; ese es el almacenamiento temporal que hacemos en todas las centrales nucleares. españolas, es lo que está haciendo en todo el mundo y el siguiente paso sería un almacenamiento geológico profundo como está haciendo Finlandia, ya ha terminado su almacén geológico. Un dato muy importante que me gusta explicar cuando la gente habla de que…
Héctor Socas compara el almacenamiento de residuos radiactivos con la forma en que las centrales térmicas dispersan sus residuos contaminantes en la atmósfera.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #5centrales térmicas dispersan residuoscontaminación a nivel planetarioresiduos radiactivos empaquetaditos…de hacer eso: No, no. El planteamiento de la gestión de los residuos radiactivos es: nos ocupamos nosotros porque somos los que hemos creado el problema de esos residuos y no las generaciones futuras. Básicamente esa es la idea que luego se podrá ampliar. Compárese eso, lo siempre digo, por eso digo: nos lo deja ahí empaquetaditos para coger y guardarlos. Compárese eso con lo que hacen las centrales térmicas de dispersar por toda la atmósfera del planeta todos esos residuos, generar una contaminación a nivel planetario; que no es que corras un riesgo a nivel planetario y matar a 7 millones de personas cada año. O con otros tipos de residuos industriales donde ha habido vertidos a ríos, esto es tan habitual que ni siquiera son noticias cuando, de hecho recuerdo un desastre hace unos años; creo que fue en la India con 200.000 muertos. Estás hablando de Bhopal, sí, sí…
Borja Tosar continúa la discusión sobre el miedo a volar, contrastándolo con la seguridad estadística del transporte aéreo y comparando ese temor con el miedo generalizado a las centrales nucleares.
Habla: Borja TosarPalabras #10miedo a volar seguridad estadísticacentrales nucleares películas guerra nuclearradiación invisible mortal galicialluvia ácida ingleses térmica das pontes…normal tener miedo a volar, sin embargo la estadística, como dice Superman en una gran película, después de salvar un accidente aéreo, espero que esto no los desanime a volar, pues estadísticamente volar es el problema. Método de Transporte Más Seguro, ¿no? Y es así, o sea, hay cosas que salen miedos innatos, como por ejemplo volar, que son razonables y son ciertos, o sea, porque si no tienes miedo a caerte, evolutivamente no deberías llegar hasta aquí. Y las centrales nucleares, con todas las películas que hay, con la guerra nuclear, sobre todo el miedo a una radiación invisible y tremendamente mortal, ¿no? Porque aquí cuando teníamos la térmica das Pontes en Galicia, muchas veces llegaban los ingleses que les llovía lluvia ácida, o sea, ya no es que contamine una cosa invisible, es que a ellos les llovía ácido sulfúrico. Entonces por eso yo creo que es un poco también tener en cuenta y por eso es muy importante comunicar esto bien. Hay algo interesante que yo he mencionado antes y no voy a abrir este melón porque además tampoco podría decir mucho más pero sería interesante para entender cuál es como sociedad nuestra actitud hacia la energía nuclear hacer una historia de por dónde ha pasado la sociedad en ese sentido porque lo que decía…