Búsqueda · 11 momentos en 1 episodio
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Breakthrough Listen
Con
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Héctor Socas recuerda dos momentos destacados en su carrera relacionados con reuniones organizadas por Breakthrough, agradeciendo a María por evocar esos recuerdos.
…hay algo que podamos hacer que pueda contribuir en este campo? Entonces organizaron esa reunión en 2018, a la que me invitaron también, pero ahí sí que era de que te las pagas tú; estas ya no son de millonarios. Pero eres una personalidad, igualmente, Héctor. Bueno, han sido dos highlights de mi carrera, sí, esas dos reuniones. En fin, gracias por los recuerdos, María, por evocarme esos recuerdos. Entonces, sí, bueno, Breakthrough es esta iniciativa que, como digo, está muy bien financiada. Hay un proyecto, el Breakthrough Starshot, para mandar una sonda a Próxima Centauri. Y una de las iniciativas Breakthrough es Breakthrough Listen, que es un proyecto para hacer búsquedas con radiotelescopios de señales de radio, o sea justo lo contrario, lo que no quería hacer la NASA en 2018, que además una de las razones era porque decía la NASA: eso ya lo está haciendo otra gente y aparte no es nuestro negocio, nuestro negocio es el espacio. Entonces Breakthrough Listen es la iniciativa más potente de búsqueda. con radiotelescopios de señales extraterrestres y como siempre me gusta recordar a la gente, se hacen estas búsquedas, pero a día de hoy prácticamente la única que hay es esta, Break, Señal y que está en manos privadas, o sea que si un día contactamos con los extraterrestres, la persona que coja el teléfono es un señor que se llama Yuri Milner, que es un millonario, ruso, israelí, estadounidense, será el que haga el primer contacto. Pero no sabrá hablarles, tendría que llamar a una lingüista. No me extrañaría que tuviera en ese equipo, porque yo conozco a los astrónomos, pero en la reunión de 2018 había una socióloga, una persona muy interesante, por cierto, Katherine Denning, contó cosas muy interesantes Bueno, Breakthrough Listen tiene un presupuesto de 100 millones de dólares para un proyecto de 10 años a razón de 10 millones al año que gasta a partes iguales en tres áreas, en tres cosas una es contratar investigadores para trabajar en eso, otra es construir instrumentos nuevos y la tercera es comprar tiempo en radiotelescopios existentes entonces en vez de Construir radiotelescopios nuevos lo que hacen es que van a observatorios y compran tiempo de observación allí; hay algunos observatorios que hacen eso y el jefe del proyecto, el investigador principal, se llama Andrew Simeon. Yo lo conozco, es el segundo autor de este artículo y bueno, pues lleva muchos años haciendo este tipo de cosas. Entonces, lo importante, ¿cuál es el gran problema de SETI? Mucha gente piensa que llevamos 40 años ahí poniendo radiotelescopios y tal y no se detecta nada; las películas siempre se dicen: “no hay nada y tal”, hasta que de repente, oh, no, no es así. El…
Significado #6 · Palabras #1
Héctor Socas recuerda haber asesorado a un grupo de expertos de la NASA y comenta sobre su invitación a Breakthrough Discuss, una conferencia organizada por la iniciativa Breakthrough.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #4artículo astrophysical journal diciembrebreakthrough listen observa directamenteseti basado en inferencia bayesianatelescopio para observar setiyuri milner físico rusoiniciativas breakthrough financiación millonariopremios breakthrough competencia nobelasesoramiento a expertos de la nasainvitación breakthrough discuss iniciativaconferencias high level breakthrough…ya en aquella época si con 14 años eras muy adulto o no tanto. Estaría casado, pero claro, ¿sería alguien importante por todas esas deformaciones? ¿Alguien importante era por esas deformaciones genéticas consanguíneas? Pero claro, hay que seguir investigando. Vale, pues nada, vamos con el siguiente paper que es un artículo que salió en Astrophysical Journal en diciembre y les decía la semana pasada que es un artículo sobre SETI, pero este no es como el de la semana pasada que hablábamos sobre cosas así muy especulaciones basadas en inferencia bayesiana, en probabilidad y tal; este es justo la aproximación contraria, la de vamos al telescopio a observar y a ver qué es lo que podemos obtener. Y es un trabajo que lo firma el equipo de Breakthrough Listen, que saben qué es. Breakthrough son las iniciativas, hay cinco iniciativas Breakthrough, que las financió este millonario ruso, israelí, estadounidense, personaje un poco curioso, Yuri Milner. Milner, perdón, Milner sí, creo que él es físico y por eso siempre ha tenido mucho interés por la cosa científica y ha inaugurado, perdón, ha creado los premios Breakthrough, que son un poco, quiere que sean la competencia con el Nobel. Hay otras, ¿no? Tú no estuviste en un proyecto, tú fuiste invitado, yo recuerdo, para asesorar a un grupo de expertos de la NASA, ¿no? Tú asesorabas a un grupo de expertos también en la búsqueda de... ¿Cómo es aquello? Cuéntanos de esto de SETI, sí, sí, pero aquello, o sea, son dos cosas diferentes, ¿no? Creo que al decirte Breakthrough Listen probablemente estabas pensando en que me invitaron, eso fue hace dos años creo, a una de las iniciativas que se llama Breakthrough Discuss y organiza unas conferencias así muy high level de gente muy potente y tal y me invitaron hace un par de años. Sí, bueno, había gente muy potente y luego estaba yo; los también invitaban a gente como yo. Bueno, pero le invitaron a viajar en avión en primera clase, que eso nos invita todo el mundo. Por eso fue, ¿no? Exacto, que de hecho yo recuerdo que estuve dudando si aceptaron o no, porque aquello era en San Francisco y no me apetecía nada meterme en un avión en un vuelo a San Francisco, hasta que descubrí que ellos lo pagaban todo. A ver, hay que aclarar, para la…
Héctor Socas recuerda dos momentos destacados en su carrera relacionados con reuniones organizadas por Breakthrough, agradeciendo a María por evocar esos recuerdos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #1breakthrough starshot sonda próxima centauribreakthrough listen radiotelescopios señales radionasa busca señales radio 2018iniciativa breakthrough financiadafinanciación privada breakthrough listenprimer contacto yuri milnerlingüista para hablar extraterrestreskatherine denning socióloga astronómicabreakthrough listen presupuesto 100 millonesinvestigadores breakthrough listen proyectoradiotelescopios existentes breakthrough listenbreakthrough financia investigación observatoriosandrewsimeon investigador principal breakthroughcompra tiempo observación observatorios existentes…hay algo que podamos hacer que pueda contribuir en este campo? Entonces organizaron esa reunión en 2018, a la que me invitaron también, pero ahí sí que era de que te las pagas tú; estas ya no son de millonarios. Pero eres una personalidad, igualmente, Héctor. Bueno, han sido dos highlights de mi carrera, sí, esas dos reuniones. En fin, gracias por los recuerdos, María, por evocarme esos recuerdos. Entonces, sí, bueno, Breakthrough es esta iniciativa que, como digo, está muy bien financiada. Hay un proyecto, el Breakthrough Starshot, para mandar una sonda a Próxima Centauri. Y una de las iniciativas Breakthrough es Breakthrough Listen, que es un proyecto para hacer búsquedas con radiotelescopios de señales de radio, o sea justo lo contrario, lo que no quería hacer la NASA en 2018, que además una de las razones era porque decía la NASA: eso ya lo está haciendo otra gente y aparte no es nuestro negocio, nuestro negocio es el espacio. Entonces Breakthrough Listen es la iniciativa más potente de búsqueda. con radiotelescopios de señales extraterrestres y como siempre me gusta recordar a la gente, se hacen estas búsquedas, pero a día de hoy prácticamente la única que hay es esta, Break, Señal y que está en manos privadas, o sea que si un día contactamos con los extraterrestres, la persona que coja el teléfono es un señor que se llama Yuri Milner, que es un millonario, ruso, israelí, estadounidense, será el que haga el primer contacto. Pero no sabrá hablarles, tendría que llamar a una lingüista. No me extrañaría que tuviera en ese equipo, porque yo conozco a los astrónomos, pero en la reunión de 2018 había una socióloga, una persona muy interesante, por cierto, Katherine Denning, contó cosas muy interesantes Bueno, Breakthrough Listen tiene un presupuesto de 100 millones de dólares para un proyecto de 10 años a razón de 10 millones al año que gasta a partes iguales en tres áreas, en tres cosas una es contratar investigadores para trabajar en eso, otra es construir instrumentos nuevos y la tercera es comprar tiempo en radiotelescopios existentes entonces en vez de Construir radiotelescopios nuevos lo que hacen es que van a observatorios y compran tiempo de observación allí; hay algunos observatorios que hacen eso y el jefe del proyecto, el investigador principal, se llama Andrew Simeon. Yo lo conozco, es el segundo autor de este artículo y bueno, pues lleva muchos años haciendo este tipo de cosas. Entonces, lo importante, ¿cuál es el gran problema de SETI? Mucha gente piensa que llevamos 40 años ahí poniendo radiotelescopios y tal y no se detecta nada; las películas siempre se dicen: “no hay nada y tal”, hasta que de repente, oh, no, no es así. El…
Héctor Socas resume los resultados de las observaciones realizadas por el equipo, destacando la novedad del artículo: la aplicación a gran escala de un criterio conocido en proyectos como Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2criterio conocido breakthrough listenaplicación a gran escala breakthrough listennovedad artículo observaciones equipo…sitio que estoy mirando Entonces, si la señal es una cosa puntual que pasó ahí una vez, pues te olvidas de ella Pero si se mantiene presente cuando tú vas y vuelves, eso lo llaman un evento Bueno, pues hay 6028 en 24 horas de observación de 73 eventos Bueno, Esas son las observaciones que tienen. ¿Qué es lo novedoso de este artículo? Que es una cosa que está muy interesante, que aplica en un criterio nuevo. Bueno, nuevo, es conocido desde hace tiempo. Pero es la primera vez que se usa a gran escala en un proyecto como estos de Breakthrough Listen y es aprovechar un Efecto que se llama centelleo interestelar, y esta es la gracia del artículo. Resulta que, si, a ver, todos tenemos la experiencia: cuando miras una estrella de noche, la estrella titila, ¿no? Tiene un centelleo, varía de brillo muy rápidamente; eso es un…
Tras un breve agradecimiento al oyente fallecido Xiao Fernández por la música que suena en el podcast, Francis Villatoro señala que la música ha terminado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19música de xiao fernándezoyente fallecido xiao fernándezrecordando a xiao fernándezagradecimiento a oyente fallecidofin de la música podcast…como sea ya lo sabríamos, todos los medios habrían hablado del tema y habría titulares en todos los periódicos no, no, no, yo me he quedado muy decepcionado pero aún así les aconsejo que nos acompañen en la cara B volvemos enseguida, hasta ahora chao, chao Bueno, un cafecito y seguimos. Venga. Como musiquita. Yo no la oigo. Yo no la oyes. Por cierto, la musiquita, siempre me gusta decirlo, de Xiao Fernández, nuestro joven oyente que ya no está con nosotros, pero que lo recordamos con esta musiquita, gracias a Xiao y a su familia. Volvemos enseguida. Ya. Parece que se ha acabado la música. Preguntan por el chat, Minuto de Astronomía, si Gastón y José estarán hoy. No, no, no pueden estar, cada uno está en un sitio diferente y ocupado en diferentes eventos. Creo que fue Gastón el que dijo que es posible que la semana que viene pueda estar, pero…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseadarevisión manual breakthrough listenplaneta 9 nacho y héctoranálisis a ojo posible planeta 9pulsos tecnológicos breakthrough listenseñal pulsante origen no alienígenafrecuencia drift extrapolada signals…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo que serían más gente también Y, como digo, se quedaron solo con dos de estas señales La cuestión es que ninguna de ellas era una señal alienígena. Se comprobó que estas dos señales eran pulsos, era una señal pulsante que aparecieron entre unos segundos, luego desaparecía, volvía a aparecer unos segundos, luego desaparecía, de origen tecnológico, pero por casualidad los momentos en los que no estaba apuntando el telescopio la señal no estaba, pero en ambos casos se encontró que durante las secuencias, Anteriores y posteriores, mientras se hacían otras observaciones en otras estrellas, aparecían de nuevo estos pulsos, estas mismas señales, a la misma frecuencia, de hecho, con el drift extrapolado de estas frecuencias. Olvidé decir que el drift, esa variación de frecuencia, no solo se da por la rotación de la Tierra o los movimientos cósmicos, también puede ser por la temperatura. Entonces, es habitual que un aparato, según se va calentando, las frecuencias en las que emite…
Héctor Socas explica la importancia de tener criterios para filtrar señales en la búsqueda de vida extraterrestre, basándose en los resultados de un estudio de Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasSignificado #10centelleo interestelar en centro galácticobúsqueda centelleo interestelar breakthrough listenvariabilidad señales en segundos minutoscriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruido…es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el mundo va a decir, ah, ¿encontraron, encontraron señal alinear? No, no encontraron Pero recordemos, el objetivo de este paper Era comprobar la técnica de buscar centelleo interestelar. Entonces la, entre comillas, mala noticia es que no se encontró centelleo interestelar. Ninguna de estas señales presentaba esa variabilidad en decenas de segundos o minutos que hubiera indicado un origen interestelar. Eso es un poco una mala noticia, pero realmente es una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Héctor Socas reflexiona sobre el valor potencial de un estudio de Breakthrough Listen, aunque actualmente no reciba mucha atención debido a sus resultados negativos en la búsqueda de vida extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #7paper seti década actualbúsqueda vida extraterrestre breakthrough listentécnica filtra señales breakthrough listenresultado negativo búsqueda vidabreakthrough listen candidate onetelescopio parker australiaseñal de radiofrecuencia rfipapers nature proceso detectivesco…tengamos más observaciones, el aplicar este criterio de buscar centelleo nos puede reducir muchos órdenes de magnitud el ruido, el trigo, o sea, la paja sobre la que tenemos que buscar y que nos podamos quedar con esa aguja en el pajar que estamos buscando. Así que yo lo veo como muy positivo y muy alentador, aunque esto ha pasado por ahí sin pena ni gloria como un paper más y que sin apenas relevancia, pero este podría ser el paper más importante de SETI de esta década. ¿Podría ser? Es que no lo sé. si a lo mejor imagínate que esto resulta que es el criterio que dentro de 10 años o 20 años hace que alguien en una muestra de un millón de señales gracias a esta técnica puede filtrar y quedarse con 500 de las cuales una es la buena bueno pues eso se habrá conseguido gracias a este trabajo que ahora Ahora mismo nadie le da interés porque es un resultado negativo de la búsqueda, pero positivo de la técnica. Es la técnica aquí lo que es importante. La técnica funciona, filtra, ¿no? Y nadie le ha hecho caso a este resultado. Este grupo tuvo una falsa alarma que sí generó muchísima expectación: que fue el Breakthrough Lease en Candidate One, cuando se corrió el rumor de que había una señal que habían identificado, creo que en Australia, con el telescopio Parker. Que no podían descartar, que le estaban dando vueltas; tuvieron casi un año y salieron al final dos papers en Nature con todo un proceso detectivesco que habían seguido para conseguir identificar que esa señal realmente era de radiofrecuencia, de interferencia de radiofrecuencia, RFI. Pero estuvieron casi un año para poder hacer ese trabajo y conseguir, digamos que, descartar esa señal; eso tuvo muchísimo impacto y al final fue bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #6breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestres…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…
Francis Villatoro describe cómo una civilización avanzada podría priorizar ser escuchada debido a su soledad y falta de interlocutores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15civilización avanzada prioriza ser escuchadahegaya un cobo borg civilizacióncerebro colectivo civilización soledad…nada y que decide perder una barbaridad de energía, mucha más de la que consume la civilización humana en un año en la Tierra, solamente por decir “aquí estamos”, a ver si alguien nos escucha. A lo mejor resulta que eso es más importante que todo lo demás. Claro, es una civilización para la que lo más importante es ser escuchada, porque no tiene a nadie con quien hablar. Ya ha terminado todo lo que tenía que hacer. Todos los individuos sí pueden hablar entre ellos, pero la civilización como tal se siente sola; es una especie de cerebro colectivo, una hegaya Un Cobo Borg. De nuevo estamos hablando de civilización tipo 1 Kardashev, una civilización que usa toda la energía que llega a su planeta para radiarla al espacio. Entonces, cuando la semana pasada hablábamos de que decía el paper C de Kipping, que parece ser que la…
Francis Villatoro explica que el artículo sobre parapartículas se basa en matemáticas relativamente sencillas, relacionadas con el grupo de permutaciones y estados topológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11matrices grupo de permutacionesestados topológicos materialesbread computing alternativaanudar cuerdas estados topológicos…en Nature es que es posible que haya materiales en los que este tipo de estados de tipo cuerda sean estados que conecten parapartículas. Que yo tenga una parapartícula en un extremo y una parapartícula en el otro extremo. Eso es lo que ellos nos plantean. El artículo es fundamentalmente teórico; la matemática no es muy complicada. Estas matrices que hacen el intercambio entre partículas en el vector, en la lista de funciones de onda que me describe mi sistema de múltiples partículas, son matrices que son representaciones lineales del grupo de permutaciones. Eso es un grupo muy estudiado y está conectado con los BREADS; son como estados topológicos en ciertos materiales que se comportan como cuerdas y que yo puedo como anudar y puedo jugar con ellas. Y eso también se ha planteado: el BREAD Computing es muy famoso como alternativa a, son como, no recuerdo cómo traducían al español los BREADS, BREAD. Pero en cualquier caso, es una matemática relativamente sencilla y entonces el artículo, ¿qué aporta? Bueno, ellos enviaron el artículo a Nature y los revisores le dijeron, pues tu modelo es un modelo básicamente de objetos bidimensionales, planteame un modelo de objetos bidimensionales y construyeme una formulación de…
Héctor Socas se despide de Francis Villatoro y María al finalizar una conversación sobre temas exóticos como las parapartículas.
Habla: Héctor SocasPalabras #10lista de preguntas para coffee breaksemana que viene con más tiempomisión cumplida en coffee break…ya para esto, Francis: un placer, me lo he pasado muy bien, gracias. Gracias, muy bien; sí, hemos estado muy bien acompañados de María y hablando de cosas tan exóticas como las parapartículas. Parapartículas, genial; pues la semana que viene más y rescatamos. Los exitones, ¿vale? Y dejamos, nos planificamos la semana que viene para dejar más tiempo para preguntas y me voy a guardar esta lista de las de hoy y vamos a rescatar algunas de las de aquí, ¿vale? Para la semana que viene. Venga, un abrazo, pórtense bien, hasta la semana que viene. Un abrazo, chao, chao. Bien, perfecto, pues nada. Misión cumplida. Un placer, misión cumplida. Chao, chao. Hasta la próxima.
