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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetasimetría craneal búhos vertebradosoídos humanos extremos cabezasonido derecha oído derecho fracción segundocerebro humano modela ubicación espacialoído humano limita discriminación alturapajarear truco ladear cabezadetectar altura pájaro trinandoasimetría craneal en búhoslocalización vertical sonido búhosoído elevado búhosIgnacio CrespoBorja Guapísimosonidos 8D
Big Ear
Con
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Ignacio Crespo explica las limitaciones del oído humano para determinar la altura de los sonidos, mencionando un truco utilizado por observadores de aves.
…de asimetría que vemos en los otros animales. Parece que se adaptan a esto y de hecho en el paper comentan que es esa ecolocalización la causante de la simetría, que hasta aquí no habíamos entrado. Es muy raro ver una simetría en cráneos de vertebrados. Tenemos como ejemplo típico los búhos. Los búhos tienen asimetría y es fácil entender por qué. Nosotros tenemos los dos oídos en extremos distintos de la cabeza, hasta aquí todos llegamos, y la forma en la que reconocemos de dónde viene un sonido es doble. Primero, porque si el sonido está a nuestra derecha, nuestro oído derecho lo va a recoger una fracción mínima de segundo antes, una diferencia pequeñísima, y lo va a recoger con más intensidad que el izquierdo. Nuestro cerebro es capaz de modelar esto y más o menos ubicar en el espacio. Pero hay un problema: esto solo funciona en el plano horizontal. Nuestros oídos son muy malos discriminando a qué altura se producen los sonidos, muy, muy malos. De hecho, aquellos que les guste pajarear, buscar pájaros por el campo, conocerán como truco lo de ladear la cabeza. Si tú reorientas la dirección en la que están tus oídos va a ser mucho más fácil que detectes a qué altura está trinando el pájaro. Bueno, pues los búhos tienen esto ya corregido. La simetría es que hay un oído que está por encima del otro, está más elevado, con lo que les resulta más fácil no solo localizar en lo horizontal, sino localizar en el vertical. pero en este caso explicar la simetría es más complicado y de hecho me he puesto a mirar por la mañana muchos de los papers lo dan por hecho dicen la simetría ayuda a reconocer de dónde vienen los oídos en este tipo de medios acuosos y hay una parte que es evidente y es que el sonido se transmite mucho más rápido por el agua 4,5 veces más rápido creo es una barbaridad esto significa que la distancia entre los oídos no iba a resolver mucho no es suficientemente grande como para que pudieran discriminar necesitan otro tipo de soluciones pero no llegan a explicar el mecanismo. He hablado también esta mañana con un experto en biología marina que conoce bien a los cetáceos y la cosa está un poco en el aire. No digo que no haya un paper que lo explique, pero yo no he sido capaz de encontrar uno que lo indique de forma clara. Pero creo…
Significado #1
Ignacio Crespo explica las limitaciones del oído humano para determinar la altura de los sonidos, mencionando un truco utilizado por observadores de aves.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1asimetría craneal búhos vertebradosoídos humanos extremos cabezasonido derecha oído derecho fracción segundocerebro humano modela ubicación espacialoído humano limita discriminación alturapajarear truco ladear cabezadetectar altura pájaro trinandoasimetría craneal en búhoslocalización vertical sonido búhosoído elevado búhos…de asimetría que vemos en los otros animales. Parece que se adaptan a esto y de hecho en el paper comentan que es esa ecolocalización la causante de la simetría, que hasta aquí no habíamos entrado. Es muy raro ver una simetría en cráneos de vertebrados. Tenemos como ejemplo típico los búhos. Los búhos tienen asimetría y es fácil entender por qué. Nosotros tenemos los dos oídos en extremos distintos de la cabeza, hasta aquí todos llegamos, y la forma en la que reconocemos de dónde viene un sonido es doble. Primero, porque si el sonido está a nuestra derecha, nuestro oído derecho lo va a recoger una fracción mínima de segundo antes, una diferencia pequeñísima, y lo va a recoger con más intensidad que el izquierdo. Nuestro cerebro es capaz de modelar esto y más o menos ubicar en el espacio. Pero hay un problema: esto solo funciona en el plano horizontal. Nuestros oídos son muy malos discriminando a qué altura se producen los sonidos, muy, muy malos. De hecho, aquellos que les guste pajarear, buscar pájaros por el campo, conocerán como truco lo de ladear la cabeza. Si tú reorientas la dirección en la que están tus oídos va a ser mucho más fácil que detectes a qué altura está trinando el pájaro. Bueno, pues los búhos tienen esto ya corregido. La simetría es que hay un oído que está por encima del otro, está más elevado, con lo que les resulta más fácil no solo localizar en lo horizontal, sino localizar en el vertical. pero en este caso explicar la simetría es más complicado y de hecho me he puesto a mirar por la mañana muchos de los papers lo dan por hecho dicen la simetría ayuda a reconocer de dónde vienen los oídos en este tipo de medios acuosos y hay una parte que es evidente y es que el sonido se transmite mucho más rápido por el agua 4,5 veces más rápido creo es una barbaridad esto significa que la distancia entre los oídos no iba a resolver mucho no es suficientemente grande como para que pudieran discriminar necesitan otro tipo de soluciones pero no llegan a explicar el mecanismo. He hablado también esta mañana con un experto en biología marina que conoce bien a los cetáceos y la cosa está un poco en el aire. No digo que no haya un paper que lo explique, pero yo no he sido capaz de encontrar uno que lo indique de forma clara. Pero creo…
Ignacio Crespo explica la función del melón en los cetáceos, describiéndolo como una cavidad detrás de la cabeza que dirige el sonido hacia adelante para su ecolocalización.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16melón cavidad cetáceosecolocalización mandíbula belugalabio fónico musculoso marsopasimetría labio fónico derecho…se encuentran en sus narinas y esto es importante porque no solemos pensar en ello, pero esos dos agujeritos que tienen ahí arriba en la cabeza cerca del melón que tienen detrás se llaman labios fónicos; lo que tienen dentro y es lo que permite ese chasquido. Bueno pues el melón es esa cavidad que tienen detrás que actúa dirigiendo el sonido haciendo que en lugar de dispersarse en todas las direcciones vaya más o menos hacia adelante; puedan dirigirlo y puedan esperar que de alguna forma rebote en el entorno para recogerlo con la mandíbula. Bueno, pues esa simetría lo que ayuda es a que el labio fónico derecho sea muchísimo más musculado y mucho más grande, con lo que se vuelve preeminente. El sonido que se produzca con ese labio fónico es el mayoritario en su ecolocalización; el segundo va a influir menos y va a molestar menos las posibles diferencias que haya entre ellos. Bueno, podría tener algo de sentido. Y del mismo modo, si el labio está asimétrico y hay uno que tiene mayor tamaño, también interesa que el melón que tiene detrás sea asimétrico para estar bien orientado respecto al labio y poder dirigir ese sonido. Así que ese es parte del motivo por el cual…
Ignacio Crespo explica cómo las estructuras de grasa dentro de la mandíbula de los cetáceos ayudan a recibir los sonidos rebotados, aunque su simetría no está clara.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9grasa mandíbula cetáceos simetríaecolocalización cetáceos asimetría extremaestructuras grasa recepción sonido mandíbula…que tiene mayor tamaño, también interesa que el melón que tiene detrás sea asimétrico para estar bien orientado respecto al labio y poder dirigir ese sonido. Así que ese es parte del motivo por el cual tenemos unos cráneos que tienen esa asimetría de partida. Luego hay otra cosa, y es que dentro de la mandíbula para poder recibir bien lo que rebote como sonido tienen unas estructuras de grasa que lo recogen mejor y que he visto que puede que tampoco sean del todo simétricas, pero ahí explicar por qué es lo que ya se me escapa: de qué beneficio puede haber en que la recepción también sea simétrica en este caso, entonces prefiero dejarlo en el aire y no entrar mucho en detalles. Eso sí quiero decir, porque en el paper lo comentan, pero no queda del todo claro, que aunque está muy relacionada esta asimetría y sobre todo que se vuelva extrema por el interés que tienen en desarrollar la ecolocalización. Evidentemente no entro en explicaciones teleológicas, no hay un interés real por parte de estos animales en ecolocalizar nada, pero bueno, se veían beneficiados por tener un cráneo que ecolocalizaba mejor, pero no puede reducirse solo a eso. Los cráneos, los…
Ignacio Crespo continúa explicando los sonidos binaurales y su relación con los efectos auditivos conocidos como '8D', haciendo referencia a un artículo que le parece interesante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8sonidos binaurales efecto auditivosonidos 8d volumen estéreotijeras de barbero sonido cascossonidos binaurales engaño cerebralefectos auditivos conocidos como 8dartículo borja guapísimo sonidos…la ponías y te ponías los auriculares y por la diferencia de tiempo entre tal, tú estabas escuchando y le ponías y parecía que estabas escuchando una cosa aquí o parecía que estabas escuchando una cosa detrás de la cabeza y era por eso. Eso son los sonidos. Binaurales, son los sonidos binaurales creo que te estás refiriendo, ¿no? Como efecto auditivo a veces se referían a ello popularmente como sonidos 8D y había juegos muy graciosos donde cogían el sonido de unas tijeras de barbero y lo que cambiaban era el volumen al que se escuchaba por los dos cascos en estéreo. De forma que tú recreabas sin quererlo como el barbero iba cambiando por tu nuca las tijeras y iba cortando al otro lado. Entonces, efectivamente, los sonidos binaurales también implican que estás transmitiendo sonidos con características distintas en ambos oídos, pero en este caso, para simplemente, o sea, si abstraemos todas sus particularidades y nos quedamos con intentar engañar al cerebro respecto a dónde se localiza el sonido, esos popularmente conocidos como 8Ds creo que son los que decía Borja Guapísimo el artículo, me vuelve a la cabeza, ¿eh? a mí me parece muy chulo la verdad porque ojo en el momento en el que descubra cómo lo hacen que tengo al zoologo buscando a ver si encuentra él Algo os lo contaré, pero por ahora y efectivamente, en el narval lo que encontramos es también una simetría: es el diente izquierdo el que crece, además, siempre retorciéndose en la misma dirección. Son animales súper curiosos y cuanto más entras en su…