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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socascráneo encontrado en éfesoarsinoe cuarta hermana cleopatraarsinoe iv pruebas disponiblescráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatraArsinoe IVCleopatraMaría RibesCleopatra VIIZahi HawassÉfesoArsinoeCésarOctavioTolkienHéctor SocasAntonioAlejandríaTaposiris Magnaoctágono de ÉfesoBerenikePtolomeo SoterAlejandro MagnoEgiptoFrancis VillatoroHawassADNCerdeñaCesarion el MayorJulio CésarCleopatra SelenePtolomeo FiladelfoJuba II
Arsinoe II
Con
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María Ribes discute la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, tras revisar las pruebas disponibles.
…que lo llevaron a la Universidad de Viena. Entonces, en 2022 se dieron cuenta los investigadores de que tenían ahí como un puzzle y se dieron cuenta de que ese cráneo que estaba ahí olvidado era el que correspondía a estos huesos. ¿Y cuál era la hipótesis? Que era Arsinoe, que era Arsinoe cuarta, que es muy importante si fuera Arsinoe, un Arsinoe y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
Significado #1
María Ribes discute la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, tras revisar las pruebas disponibles.
Habla: María RibesSignificado #1cráneo encontrado en éfesoarsinoe cuarta hermana cleopatraarsinoe iv pruebas disponiblescráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatra…que lo llevaron a la Universidad de Viena. Entonces, en 2022 se dieron cuenta los investigadores de que tenían ahí como un puzzle y se dieron cuenta de que ese cráneo que estaba ahí olvidado era el que correspondía a estos huesos. ¿Y cuál era la hipótesis? Que era Arsinoe, que era Arsinoe cuarta, que es muy importante si fuera Arsinoe, un Arsinoe y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
María Ribes explica cómo Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, fue destinada a un santuario en Éfeso tras ser capturada y participar en un desfile con prisioneros de guerra.
Habla: María RibesSignificado #4arsinoe iv santuario en éfesocleopatra asesinó a arsinoedinastía cleopatra arsinoe berenikeadn del cráneo encontrado en éfesomuerte adolescente entre 205 y 36 acancestro mediterráneo occidental de cerdeña…quería sacar a Cleopatra en un triunfo, que es un desfile con prisioneros de guerra, que es lo que le pasó a estar Sinoe IV, que participó en uno de esos triunfos con César, y después le perdonaron la vida. En vez de matarla, como se hacía a los prisioneros. ¿Que se estrangulaban después de estos triunfos de guerra, que se hacía desfilar a los vencidos como trofeos? Entonces la destinaron a un santuario en Éfeso, a que terminara allí su vida. De ahí está la cosa que pudiera ser esta mujer, pero su hermanita Cleopatra se encargó de matarla, porque las Cleopatras eran muy de matarse. Las Cleopatras y las Arsinoe, todas se llamaban así, Cleopatra, Arsinoe o Berenike, se iban matando unas a otras para asegurarse el reino. Entonces, Claro, ante esta posibilidad de que fuera Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, se pusieron a trabajar con diferentes disciplinas, sobre todo el análisis genético, y se sacó ADN del cráneo, de una costilla y del fémur. ¿Y qué pasó? Pues que era un varón; este cuerpo era un chico además adolescente que tendría entre 11 y 14 años en el momento de su muerte. Sé que era de esa época, entre el 205 y el 36 antes de Cristo; se establece el margen de la edad de su muerte, el año de su muerte y en cuanto a su origen genético pues se le identificó un ancestro mediterráneo, concretamente mediterráneo occidental, específicamente de la península italiana y de Cerdeña. O sea que el misterio sigue ahí grande porque es un chaval con unas deformaciones tremendas en el cráneo, la mandíbula desencajada, hipoplasia dental, o sea subdesarrollo, no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la…
María Ribes explica por qué una tumba tan importante podría tener deformidades, relacionándolo con las prácticas matrimonciales entre miembros de dinastías antiguas para mantener la pureza de sangre.
Habla: María RibesSignificado #8tumba importante dinastías antiguaspureza de sangre matrimonios antiguosarsinoe comparación huesos cleopatraoctágono de éfeso enigma funerario…no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la sutura maxilar, entonces la mandíbula se le iría hacia abajo, lo contrario de una austria, hacia adentro, entonces eso le hubiera causado muchos problemas para masticar y. Estaréis pensando: ¿y por qué una tumba tan importante? Hombre, si era una persona importante es lógico que tuviera tantas deformidades puesto que las dinastías antiguas se casaban entre ellas por la pureza de sangre, ahí está. Entonces, Arsinoe no es; yo os digo que hubiera sido una bomba, hubiera sido muy importante para poder luego comparar estos huesos con los otros posibles huesos que pudieran ser de Cleopatra. Y claro, ese monumento, ese octágono de Éfeso sigue siendo un enigma; lo que está claro, como decías tú, es que es un herón, es un monumento funerario de alguien muy importante pero no sabemos de quién es todavía, pero a mí me parece muy importante de este trabajo, escrito aquí un montón de cosas pero parece muy. Importante de este trabajo la multidisciplinariedad ¿no? Como a través de los análisis químicos, análisis de ADN ¿cómo has dicho tú? Ah no, has dicho arqueoquímica pero ese era el del vino, es que aquí hablan de este tipo de técnicas que juntas a lo mejor…
María Ribes y Héctor Socas discuten la interpretación de un enterramiento importante en Éfeso, donde inicialmente se pensó que podría pertenecer a Arsinoe IV debido a su tamaño pequeño.
Habla: María RibesPalabras #13enterramiento importante en éfesohawass busca a cleopatra…ya no puedes decir es que es mi opinión, ¿sabes? Este tiene que ser por la edad, por los objetos que se encuentran en el mismo estrato, que es como se podía adaptar tradicionalmente. Esto es de esta época y sobre todo este hombre, el Quil, que decidió él que. Era una mujer porque lo veía pequeñito y él pensó: un enterramiento tan importante tiene que ser una persona adulta y como es pequeño es una mujer. Pero no es Arsino de Cuarta y seguimos sin saber quién es ni dónde está Cleopatra, aunque Hawass anuncie cada año que la ha encontrado. Este año no, ¿verdad? Bueno, en 2024 no... Perdona, Francis, no has tenido noticias, ¿no? Sí, no sé, no he estado atento. Di, Francis, perdona. No quería comentarle el tema de las series de televisión tipo CSI, etcétera, que ven un cráneo y dicen: es una mujer, es un cráneo. Y distinguir que un cráneo es de hombre o de mujer es muy difícil muchas veces, ¿no? O sea, necesitas tener más que el cráneo…
María Ribes comenta sobre el nombre 'Arsinoe' y su diéresis, explicando que esta se utiliza para facilitar la pronunciación de la 'e' en inglés.
Habla: María RibesSignificado #3arsinoe con diéresis facilita pronunciaciónpronunciación arsinoe en inglésnombre arsinoe según maria ribesnombres arsinoe elfos silvanos tolkienterminación o e diéresis nombres tolkiendiéresis sobre la e pronunciación tolkien…En estas cosas históricas, una incertidumbre de 40-50 años es mucho; aquí la incertidumbre era entre 205 y 36 años antes de la Era Común. Son prácticamente casi dos siglos, casi dos siglos de horquilla. La datación con carbono 14 no siempre nos da una fecha así de saber un día y menos mal que se recuperó, que se completó, que se juntaron los cedazos oye, a mí me llamó la atención ese nombre, ese arsinoe con la diéresis sobre la O pero eso es porque es para que pronuncien la E, para que en inglés pronuncien arsinoe Es que te iba a decir, no sé, te iba A decir justo que recuerda mucho a muchos nombres del mundo de Tolkien, sobre todo de elfos silvanos y elfos silvanos, sobre todo, que hay muchos que tienen esa terminación con la o y la e y la diéresis, pero la diéresis sobre la E; y lo que quería decir la diéresis sobre la E en esos nombres es que la E se pronuncia, o sea, que no es silent, no es muda, la de final, o sea, que esto es lo mismo. Que, claro, se ha recopiado Tolkien directamente. De esa regla, sí, se suele poner una diéresis o incluso un acento, como ponemos en español, para pronunciar esa E. Pero es convención que con los nombres clásicos, recorromano, se ponga esa diéresis. La…
María Ribes explica cómo las mujeres de la dinastía ptolemaica recibían nombres como Arsinoe, Berenike y Cleopatra, mientras que los hombres eran identificados por un epíteto que seguía a su nombre Ptolomeo.
Habla: María RibesSignificado #12mujeres dinastía ptolemaica arsinoe berenikehombres identificados epíteto nombre ptolomeoptolomeos descendientes ptolomeo sotér alejandro magno…de los Ptolomeos, entonces los hombres se debían llamar Ptolomeo; ellos no se llamaban primero y segundo como nosotros, eran Ptolomeo Filadelfo, Ptolomeo Epifanes. Nuestra Cleopatra, la Cleopatra séptima, era Cleopatra Filopator, la que ama a su padre. ¿Que casó con su hermano, pero bueno, entonces esta dinastía? Las mujeres eran todas Arsinoe, Berenike y Cleopatra, y por eso les ponemos los nombres, pero ellos las identificaban con el epíteto que iba detrás. Son todos nombres griegos, porque los Ptolomeos eran griegos, son descendientes de Ptolomeo Soter, el general de Alejandro, cuando Alejandro Magno conquistó Egipto dejó allí. A su general, por eso tanta polémica cuando vemos en las series de visiones que Cleopatra no era negra, porque claro, que haya personajes con un color de piel u otro, eso corresponde a licencias artísticas. No pretende ser históricos, sino simplemente una…
María Ribes continúa narrando los destinos de los hijos de Cleopatra, mencionando a Cleopatra Selene, Alejandro Helios y Ptolomeo Filadelfo, así como a Cesarion el Mayor.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #18cleopatra selene casada juba iicesarion el mayor rival octavioptolomeo filadelfo descendiente yugurta…que además se los mandó a Roma, se los mandó a Octavia, pobrecita, que era la mujer de Marco Antonio, para criar a sus gemelos: Cleopatra Selene, que me hace mucha gracia pronunciarlo, parece una telenovela; Cleopatra Selene y Alejandro Helios, y el pequeño Ptolomeo Filadelfo, y de todo eso, Cesarion el Mayor, que era de César, ese no llegó a la edad adulta, porque claro, siendo del linaje de César, era un rival para Octavio, Y de esos tres pequeños murieron, solo se sabe Cleopatra Selene que sobreviviera y la casaron con Juba, Juba II, de Numidia, descendiente de Yugurta, etc. Entonces ella tenía que asegurarse herederos y tuvo cuatro hijos ¿Por qué los reyes varones tenían muchísimas mujeres y podían tener 50 hijos y asegurarse la descendencia, pero Cleopatra era una mujer, tenía que tenerlos ella misma? Y era una gran estratega, una política, una lingüista; era una mujer bastante culta, pero…
María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
Habla: María RibesSignificado #7cleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatra…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…