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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetfechas nacimiento muerte empédoclesfilósofo empédocles 494 a cfuentes sobre vida empédoclesanaxímenes y anaxágoras como referenciaEmpédoclesAnaxímenesAnaxágoras494 a.C.434 a.C.AnaximandroAnaxcosasHeráclitoParménidesClitoTalesAnaxaurasTales de Mileto546 a. C.siglo VII a.C.GenófanesGastón GiribetIgnacio CrespoSicilia434 d.C.590 a.C.520 a.C.JoniaTeorema de TalesAristótelesAdoxágorasPitágoraspodcast 'Coffee Break: Señal y Ruido'Zenón de EleaSábato
Anaxágoras
Con
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Gastón Giribet aborda la controversia sobre las fechas de nacimiento y muerte de Empédocles, mencionando que se suele situar su vida entre el 494 a.C. y el 434 a.C., aunque existen diferentes versiones al respecto.
…Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero esto se sabe a través de diferentes fuentes. Algunos dicen que había vivido hasta 108 años, otros saben que se sabe cuándo nació en función de cuánto después de Anaxímenes había nacido o de Anaxágoras había nacido; Anaxágoras nació. En el 500 a.C., entonces hay una suerte de discusión acerca de las... pero lo que tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica la importancia del reciente descubrimiento de fragmentos de un texto original de Empédocles para la filología helénica y su potencial para revelar información sobre cómo se leía al filósofo después de su muerte.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18filología helénica y empédoclestexto original de empédocleslectura de empédocles tras su muertefuente directa de empédocles…sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su muerte se lo siguió leyendo como fuente directa. Entonces esto es importante en estos dos aspectos y aparte al identificar en ese registro del que repito, vamos a ver después cuál es, una fuente directa de Empédocles nos preguntamos cuánto más hay ahí que no habíamos identificado como fuentes importantes; esto abre una nueva ventana para los que se dedican a la filología de la griega antigua presocrática. Pero como la fuente original, lo que yo propongo es que usemos esta oportunidad para hablar un poco, ya que este es un podcast de ciencia. Y siendo que estamos hablando de una noticia de arqueología sobre un texto de física, de la física de los presocráticos, aprovechemos la oportunidad para hablar brevemente de la importancia de los presocráticos, de quiénes son los filósofos presocráticos y a…
Gastón Giribet aborda la controversia sobre las fechas de nacimiento y muerte de Empédocles, mencionando que se suele situar su vida entre el 494 a.C. y el 434 a.C., aunque existen diferentes versiones al respecto.
Significado #1 · Palabras #1fechas nacimiento muerte empédoclesfilósofo empédocles 494 a cfuentes sobre vida empédoclesanaxímenes y anaxágoras como referencia…Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero esto se sabe a través de diferentes fuentes. Algunos dicen que había vivido hasta 108 años, otros saben que se sabe cuándo nació en función de cuánto después de Anaxímenes había nacido o de Anaxágoras había nacido; Anaxágoras nació. En el 500 a.C., entonces hay una suerte de discusión acerca de las... pero lo que tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido…
Gastón Giribet continúa ampliando la lista de filósofos presocráticos, incluyendo a Anaximenes, Anaxágoras y otros, destacando su interés en el origen del universo y la composición de la materia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #2filósofos jónicos anteriores a empédoclesanaximandro filósofo presocrático joniomuerte tales de mileto 546 acanaximandro contemporáneo de talesnacimiento tales de mileto 624 acnacimiento anaximandro 610 acanaximandro y otros presocráticosheráclito y parménides en el universoempédocles y demócrito materiazenón de elea origen universoagua como principio tales miletoapeiron anaximandro principio eternoanaximenes aire como elementalheráclito fuego composición universogenófanes agua y tierra teoríanous adoxágoras como pensamiento fundamentalmente adoxágoras y segunda sustanciaadoxágoras fuente mente ordenadora…hacer la aclaración que ya antes de estas indagaciones sobre nuestra alma, nuestra muerte, nuestras angustias, nuestros pecados a los filósofos presocráticos de la costa de Jonia se habían hecho estas preguntas sobre el origen de los astros y los elementos Los filósofos que son presocráticos, que todos conocemos y sobre todo aquellos de Jonia, porque no todos eran de la costa de Jonia, los de Jonia son aquellos filósofos presocráticos incluso del siglo anterior a Empédocles; estamos hablando de Tales de Mileto del Teorema de Tales, filósofos anteriores como Anaximandro. Tales de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de Anaximandro. Pero después hay otros, todos los que se parecen a Anaximandro también son presocráticos. Anaximenes, Anaxágoras, los Anaxcosas, esos son también presocráticos. y por supuesto la dupla famosa de Heráclito y Parménides y Genófanes y Empédocles y Demócrito y Leucipo también y Zenón de Elea y todos ellos. Todos estos se hacían preguntas sobre el origen del universo, sobre la constitución íntima de la materia, sobre el carácter elemental de algunas sustancias, porque otras podían ser hechas por combinaciones de estas. Aunque el nombre elementos, el término Stoccoideon no se usa sino que creo que hasta Platón, se habla de los cuatro elementos porque muchos de estos filósofos presocráticos tenían diferentes teorías sobre la constitución de todo lo que existe. Por ejemplo, Tales de Mileto creía que el principio fundamental de todo era el agua. Anaximandro tenía una idea distinta. El principio fundamental de todo, o sea, como el elemento fundamental, se conoce como arqué, como el principio fundamental para algunos, o el elemento fundamental para algunos. En el caso de Tales de Mileto era el agua; en el caso de Anaximandro era algo que él llamaba el apeirón, que era una suerte de principio eterno un poco más indeterminado y difuso. En el caso de Anaximenes, también presocrático, nacido en el 590, 90 y algo, y muerto en el 525, se cree, antes de Cristo, creía que lo elemental era el aire. Heráclito creía que era el fuego. y Genófanes creía que las cosas estaban constituidas de una suerte de colaboración entre el agua y la tierra, pero tenía un tiente más teológica su teoría que verdaderamente constitutiva de la materia. Adoxágoras, por ejemplo, era quizá el más abstracto de todos y pensaba que lo que era fundamental en todo, en realidad, era el nous, el pensamiento, una suerte de mente. No está muy claro a qué se refería, si la mente es una suerte de segunda sustancia o la fuente en el sentido de una mente ordenadora. ¿Y por qué no se sabían estas cosas? Porque lo que sabemos de los presocráticos es... Era dualista o funcionalista. Exactamente, se estaba pensando en eso. Es como dijimos que no íbamos a hablar de la mente, pero le estamos haciendo entrar a la discusión por…
Gastón Giribet introduce a Empédocles, un filósofo siciliano del siglo V a. C., mencionando su fecha aproximada de nacimiento (494 a.C.) y muerte (434 d.C.).
Habla: Gastón GiribetSignificado #7paradoja encuentro aquiles tortugaaristóteles paradojas tiempogesto zenón de eleafilósofos jonia sábatoempédocles filósofo míticoempédocles filósofo siciliano siglo v acnacimiento anaxauras empédocles 494 acmuerte empédocles 434 dc…¿no? Esta carrera entre Aquiles, el de los pies veloces y la tortuga, que es mucho más lenta, por supuesto, el epítome de la lentitud y la tortuga parte antes y entonces Aquiles muy poco después y la alcanzaría, pero ¿en cuánto tiempo llega la mitad? estas personas que no tienen la noción de límite planteaban esto como una suerte de paradoja de la imposibilidad del encuentro. Un gesto que luego roba, bueno roba, que copia o hereda Aristóteles muchos años después en otras de sus paradojas como por ejemplo la del tiempo, que es el tiempo es un instante que no mide nada pero que separa el futuro que todavía no existe del pasado que ya no existe. Entonces es algo que mide absolutamente nada y que separa dos cosas inexistentes como puede ser que el tiempo exista Ese tipo de paradojas que no hacen sino heredar aquel gesto de Zenón de Elea Algunos de estos filósofos presocráticos son de la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia, que vivió una época en La cual hubo una transición en Sicilia entre la tiranía y la democracia, así que muchos de sus pensamientos también tuvieron que ver con una discusión sobre la política, como defensor de la democracia, del régimen democrático que él vio en la transición en su…
Gastón Giribet explica cómo los filósofos presocráticos tenían diferentes ideas sobre cuál era el elemento fundamental de todo, mencionando ejemplos como Clito, Tales, Anaximandro y Anaxauras.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3fuego según clitoagua como elemento talesapeirón de anaximandromente para anaxauras…pitagóricos en el sentido de defender el principio de que nada aparece de la nada y que nada puede desaparecer en la nada, en una suerte de pequeña intuición de la conservación de las cosas y la deformación de las cosas y la transformación de cosas en cosas. Y el nombre de transformación para el caso de Empédocles es fundamental porque, como decía, los filósofos presocráticos se dividían en quién pensaba que era cada cosa. Si era Clito, pensaba que era el fuego, el elemento fundamental; y Tales, pensaba que era el agua; otros, como Anaximandro, pensaban que era el apeirón; Anaxauras, pensaba que era la mente, y así sucesivamente. Bueno, ¿qué pensaba Empédocles? Empédocles fue el primer modelo estándar de las físicas partículas que tuvimos porque fue el primero que dijo: no, los cuatro elementos es famoso por esto, que los cuatro elementos, el agua, el aire, la tierra y el fuego, son los fundamentales y unos pueden…
Ignacio Crespo explica cómo Anaximenes revolucionó la filosofía al proponer mecanismos para transformar el aire en agua a través de la condensación y en fuego mediante la rarefacción, un enfoque que Empédocles continuaría desarrollando.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6enfoque nomológico de empédoclestransformación y combinación amor odioarjé como aire anaxímenesanaximenes transforma aire en aguarareacción del aire según anaximenesempédocles desarrolla ideas de anaximenes…es que eran del mismo, pero esta división de opiniones viene en parte porque son diametralmente opuestos, al menos superficialmente en algunos aspectos, mientras que en este texto del que hemos estado hablando mayormente tiene una aproximación muy, vamos. a decir, nomológica donde intenta descubrir las reglas que hay para la transformación, la combinación, habla de ese amor, de ese odio, en ese sentido es mecanicista, eso es una de esas revoluciones. ya se habían planteado antes porque por ejemplo con Anaximenes, Anaximenes cuando habla del arjé como aire no se queda Ahí él hace una cosa tremendamente revolucionaria frente a Anaximandro y Tales: que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados y lo que hace Empédocles es juntarlo incluso todo como decías Gastón coge de. Aquí de allá dice las cuatro raíces que han planteado por separado, no salvo genófanes, que había planteado agua y tierra junto; bueno, yo me quedo con la tierra y no solo eso. De Heráclito coge la idea del cambio constante, de Parménides coge que las cosas…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo los filósofos presocráticos abordaban la naturaleza del cambio, un concepto ontológico profundo que estaba presente en sus ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8filósofos presocráticos y naturaleza del cambioanaximenes y concepto ontológico profundocosmos y materia según anaximenes…cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos.…
Ignacio Crespo señala la posible influencia del orfismo en los textos de Empédocles, contrastando su enfoque mecanicista con otro texto místico relacionado con las purificaciones y posiblemente posterior a un exilio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19orfismo en textos de empédoclespurificaciones y posible exiliotextos misticos de empédocles…30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones es un texto profundamente místico, un texto que hasta donde sabemos puede ser posterior al exilio, un exilio que tiene que ver con esas cuestiones. Políticas que comentaba Gastón, el haber intentado levantarse frente a la oligarquía y haber ayudado a la democracia, pues estaba muy acostumbrado que por aquellos lugares se desterrara a quienes intentaban tal cosa; y de lo que califica, por ejemplo, Fraile…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles adoptó ideas dietéticas de los pitagóricos y órficos, incluyendo creencias sobre las habas y una posible enfermedad que afectaba a Pitágoras.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16habas y fabismo de pitágorasdietéticas de pitagóricos y órficossangre como elemento fundamental para pitágoras…Aquí se demuestra lo que tú decías antes: que había bebido mucho. Claro, eso es. No sabemos lo que bebía, pero sabemos lo que comía; era vegetariano, por ejemplo. Es increíble que sepamos estas cosas de él. No sabemos cómo murió. ¿Cómo sabemos estas cosas? Por dos motivos, adopta algunas ideas dietéticas de pitagóricos, de órficos, sobre las habas; que ahí hay comentarios que no se pueden comprobar pero muy interesantes sobre que tal vez Pitágoras padecía de fabismo, que es una enfermedad que impide el metabolismo correcto de las fabáceas, de legumbres como las habas. Que no consumía, por ejemplo, sangre, es que como él creía que la sangre tenía esos cuatro elementos y que la sangre era fundamental para nuestra percepción del mundo, le otorgaba una característica sagrada por la cual se oponía, según estos textos indirectos, al beber y al comer sangre. Y otra vuelta más, porque para entender realmente ese contraste entre unos textos y otros de esta misma persona a lo largo de su vida, acaba adoptando también la idea de la transmigración de las almas, de la reencarnación y tiene otro texto; no sé si voy a…