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órbitas amonite sistema solarsetnoide amonite marea galácticaplanetas no afectan amoniteinteracción planetas gigantes amonitecúmulo natal del sol fase tempranamigraciones planetarias modelo nisaexpulsión objetos cúmulo solarpaper amonite nature astronomypublicación amonite noviembre 2024aceptación paper amonite mayo 2024ying tung chen primer autor amonitecolaboración investigadores japón estados unidosmarco muñoz gutierrez observaciones chileplaneta 9 masa de la tierrasemieje mayor unidades astronómicasAmoniteNature AstronomySistema Solar2017 OF-201NeptunoCetnaHéctor SocasPlaneta NueveSolYing Tung ChenMarco Muñoz GutiérrezChileJapónEstados Unidosplaneta 9cúmulo natal del Solmodelo NisaGran Tag2023 KQ14FossilsSuper TierraMini NeptunoAmmonitetelescopio SubaruHawáiMauna Kea
Amunhotek
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Héctor Socas menciona detalles sobre la publicación científica relacionada con el descubrimiento de Amonite.
…del sistema solar ni un planeta oculto, sino que podría ser un objeto que hubiera sido expulsado del sistema solar interior por un planeta y luego la marea galáctica lo hubiera amoldado y le hubiera levantado el perihelio hasta dejarlo en donde está ahora. Sin embargo, Amonite como setnoide no. Amonite como setnoide no está afectado ni por los planetas ni por la marea galáctica; o sea que, en ese sentido, su órbita es consecuencia únicamente de lo que pasó al principio del Sistema Solar. Guarda memoria de una fase muy temprana y dinámica en la que sí pasaban muchas cosas. Entonces, ahí probablemente estos objetos fueron expulsados por los planetas y la interacción con algo; pueden ser, pues, otros planetas gigantes que hubieran sido expulsados en aquel momento o estrellas del cúmulo natal del Sol. Que en aquella época, cuando se formó, recordemos que las migraciones planetarias del modelo de Nisa, del modelo Gran Tag y todo esto ocurren los primeros cientos de miles de años; es un parpadeo en la historia del sistema solar. Ahí el sol estaba todavía en su cúmulo natal probablemente y la interacción de las otras estrellas del cúmulo puede haber levantado esos perihelios y haberlos dejado en la órbita que están ahora. Esa es un poco la idea de cómo esos objetos están ahí, o sea que son objetos que incluso nos hablan del cúmulo natal del sol; eso es lo que es realmente fascinante de todo esto. Entonces, en el paper este en el que se descubre Amonite, que por cierto no lo he mencionado pero el paper se publicó en Nature Astronomy, se recibió en noviembre de 2024 y se aceptó en mayo de este año y salió publicado, creo que en julio. Se llama Ying Tung Chen, el primer autor y bueno, como digo, son investigadores de una colaboración entre Japón y Estados Unidos. Entonces ellos presentan algunas simulaciones de... Esto, uno de los autores es de Chile, Marco Muñoz Gutiérrez. Ah, muy bien, pues no era yo consciente de eso, pues gracias por el apunte. Y decía que es posible que hayan utilizado también observaciones de Chile para hacer estos precoveries y trazar la trayectoria del objeto en observaciones anteriores. Entonces ellos lo que encuentran es que este objeto no es compatible con un planeta 9 masivo y cercano. Recordemos que del planeta 9 lo que tenemos es todo un rango de parámetros orbitales, de distancia, de masa, entre 4 y 8 veces la masa de la Tierra, semieje mayor entre 300 y 600 unidades astronómicas, etc. Y de nuevo este objeto también plantea cotas, es decir, descarta un planeta 9 muy perturbador, o sea, que sea grande y cercano, pero no descarta un planeta 9 más pequeño y lejano. Esto básicamente es consistente también con lo que comentamos aquí cuando…
Significado #1
Héctor Socas distingue entre el objeto 2017 y el recién descubierto Amonite, ambos transneptunianos extremos, pero diferentes en su naturaleza y dinámica.
Habla: Héctor SocasSignificado #52023 kq14 nuevo objeto sistema solarfossils cartografiado busca fósiles sistema solaramonite apodo fósil sistema solarobjeto 2017 y amonite transneptunianoscetnoide objeto de la familia cetnacuarto cetnoide descubierto hasta ahoraperihelio setnoide lejano del solamonite perihelio 66 unidades astronomicasneptuno 30 unidades astronomicas…sabes su órbita y puedes ver dónde estaba hasta 2017; y de hecho en el paper del descubrimiento utilizan observaciones anteriores para determinar su órbita, que incluyen estas observaciones de 2017. Entonces, ese es el 2017 OF-201; quédense con 2017. Este nuevo se llama 2023 KQ14. Lo mismo, se ha descubierto ahora en 2025, pero hay observaciones que se han encontrado en archivos de 2023, por lo tanto, se le pone el nombre como de 2023. Pero este tiene un nombre propio, se le ha puesto el apodo de Amonite y esto tiene que ver con que lo ha descubierto un cartografiado que se llama Fossils porque busca fósiles del sistema solar; estos objetos tan antiguos son fósiles del sistema solar, tan lejanos y bueno pues lo han llamado Amonite. entonces los dos, tanto 2017 como Amonite, voy a referirme así para no liarnos; 2017 el anterior y este nuevo Amonite. Los dos son del club de los transneptunianos extremos, es decir, son objetos transneptunianos, más allá de Neptuno, y extremos porque son muy, muy más allá de Neptuno. Pero realmente son muy diferentes en su naturaleza por su dinámica. El nuevo es un cetnoide, o sea, un objeto de la familia de Cetna que son particularmente intrigantes. Y ahí, este es el cuarto; se conocían tres cetnoides, este es el cuarto que se descubre. La diferencia fundamental entre ellos, siendo los dos muy muy Lejanos, es el perihelio. El perihelio es el punto más cercano al Sol. Amonite tiene un perihelio en, ojo, 66 unidades astronómicas. Eso es muchísimo. Eso es lo que lo califica como un setnoide. ¿Qué quiere decir que sea mucho? Mucho o poco con respecto a qué? Bueno, con respecto a que Neptuno, que es el último planeta, está a 30 unidades astronómicas. Entonces, A ver, todos los objetos, los transneptunianos, conocemos como cerca de 4000 transneptunianos son objetos que están en un cinturón más allá de Neptuno, pero que están un poco bajo la influencia de Neptuno. Hay unos pocos que no, los que están mucho más lejos,…
Héctor Socas explica una característica clave de los setnoides: su perihelio extremadamente lejano, que los aísla completamente de la influencia gravitatoria de los planetas.
Habla: Héctor SocasSignificado #17etnoides perihelio lejanodesacoplamiento etnoides influencia gravitatorianeptuno distancia a amonite…como cerca de 4000 transneptunianos son objetos que están en un cinturón más allá de Neptuno, pero que están un poco bajo la influencia de Neptuno. Hay unos pocos que no, los que están mucho más lejos, pues ya no están desacoplados de los planetas totalmente. Amonite en su punto más cercano está más lejos de Neptuno de lo que Neptuno está de nosotros. Eso quiere decir que no siente absolutamente nada la influencia de los planetas y eso es lo que caracteriza a los etnoides. Son objetos cuyo perihelio es tan lejano que está totalmente desacoplado de los planetas y eso es lo que, cuando se... bueno, luego comento eso, pero vamos La diferencia es que 2017 tiene un perihelio a 45 unidades astronómicas, que también es bastante; es mucho, o sea, sigue estando fuera de la influencia directa de Neptuno, pero no tanto porque a 45 unidades astronómicas sí que sufre algo de influencia en el…
Héctor Socas explica la singularidad de Amonite, destacando su desacoplamiento total de los planetas y cómo esto lo diferencia del resto de objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2afelio objeto amonite unidades astronómicasperihelio objeto 2017 unidades astronómicasdistancia neptuno objeto amoniteobjeto 2017 aleja unidades astronómicas solamonite desacoplado de los planetasetnoides objetos transneptunianosamonite descubrimiento inesperado…Luego sus órbitas, la de 2017 es mucho más lejana; es decir, el semieje mayor. Si pensamos en la elipse, estos objetos son muy elípticos, pues sería como el radio mayor de la elipse. El senoide Amonite tiene 250 unidades astronómicas, o sea, que eso es mucho. Recordemos que eso es como 10 veces la distancia de Neptuno, y eso es solo el radio; es mucho, pero es que 2017 tiene 800 unidades astronómicas, o sea, ese objeto se aleja a casi 1000 unidades astronómicas del Sol; es una barbaridad. Entonces, 2017 se aleja más que Amonite del Sol, pero en el punto más cercano también se acerca más. O sea que uno es más lejano en el Afelio, el otro es más cercano en el Perihelio. Entonces, Amonite como digo está totalmente desacoplado de los planetas y eso es lo que lo hace interesante, porque lo que diferencia a los etnoides del resto de objetos transneptunianos es que en principio es de esas cosas que no deberían existir, ¿no? De esos titulares de prensa, ¿descubren un objeto que no debería existir? Bueno, pues los etnoides no deberían existir; Neptuno ni ningún planeta gigante los puede haber puesto ahí y no hay ninguna resonancia con los planetas que los pueda mantener ahí. Entonces, la única forma de explicar que esos objetos estén ahí es…
Héctor Socas describe el descubrimiento de Ammonite por un grupo de investigación japonés y estadounidense, destacando la estabilidad orbital del objeto a lo largo de miles de millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #18telescopio subaru hawái ammoniteestabilidad orbital objeto millones añosórbita de ammonite sistema solarinteracción cero planetas ammonite…dos: 2012VP113 y Leleakujonua. A ver, Leleakujonua, también estoy como Francis aquí, pronunciando palabra por palabra; seguro que esto en hawaiano es una frase entera, con varias palabras juntas. Y ahora Ammonite, son cuatro, cada uno con sus peculiaridades. Ammonite fue descubierto por un grupo de investigación japonés y estadounidense utilizando el telescopio Subaru en Hawái, en Mauna Kea, y en el cartografiado que tienen pudieron hacer un seguimiento largo, incluso precoveries que hasta un par de años atrás; y el resultado es que la órbita de Ammonite es totalmente estable durante toda la edad del sistema solar, o sea que, salvo algo en el sistema solar que no sea nuestro conocimiento actual del sistema solar, ese objeto habría estado en esa órbita durante los 4.500 millones de años que llevamos y podría seguir otros 4.500 millones y toda la vida del universo, salvo que hubiera algún cambio en el sistema solar; o sea que integrando su órbita hacia atrás y hacia adelante no interactúa absolutamente con ningún planeta. 2017 en cambio es diferente; es un objeto grande, tiene la cosa de que podría ser un planeta enano. Tiene unos 700 kilómetros de diámetro y su órbita, aunque es muy lejana, no es estable en escalas de gigaños porque su perihelio está suficientemente cerca…
Héctor Socas menciona detalles sobre la publicación científica relacionada con el descubrimiento de Amonite.
Habla: Héctor SocasSignificado #1órbitas amonite sistema solarsetnoide amonite marea galácticaplanetas no afectan amoniteinteracción planetas gigantes amonitecúmulo natal del sol fase tempranamigraciones planetarias modelo nisaexpulsión objetos cúmulo solarpaper amonite nature astronomypublicación amonite noviembre 2024aceptación paper amonite mayo 2024ying tung chen primer autor amonitecolaboración investigadores japón estados unidosmarco muñoz gutierrez observaciones chileplaneta 9 masa de la tierrasemieje mayor unidades astronómicas…del sistema solar ni un planeta oculto, sino que podría ser un objeto que hubiera sido expulsado del sistema solar interior por un planeta y luego la marea galáctica lo hubiera amoldado y le hubiera levantado el perihelio hasta dejarlo en donde está ahora. Sin embargo, Amonite como setnoide no. Amonite como setnoide no está afectado ni por los planetas ni por la marea galáctica; o sea que, en ese sentido, su órbita es consecuencia únicamente de lo que pasó al principio del Sistema Solar. Guarda memoria de una fase muy temprana y dinámica en la que sí pasaban muchas cosas. Entonces, ahí probablemente estos objetos fueron expulsados por los planetas y la interacción con algo; pueden ser, pues, otros planetas gigantes que hubieran sido expulsados en aquel momento o estrellas del cúmulo natal del Sol. Que en aquella época, cuando se formó, recordemos que las migraciones planetarias del modelo de Nisa, del modelo Gran Tag y todo esto ocurren los primeros cientos de miles de años; es un parpadeo en la historia del sistema solar. Ahí el sol estaba todavía en su cúmulo natal probablemente y la interacción de las otras estrellas del cúmulo puede haber levantado esos perihelios y haberlos dejado en la órbita que están ahora. Esa es un poco la idea de cómo esos objetos están ahí, o sea que son objetos que incluso nos hablan del cúmulo natal del sol; eso es lo que es realmente fascinante de todo esto. Entonces, en el paper este en el que se descubre Amonite, que por cierto no lo he mencionado pero el paper se publicó en Nature Astronomy, se recibió en noviembre de 2024 y se aceptó en mayo de este año y salió publicado, creo que en julio. Se llama Ying Tung Chen, el primer autor y bueno, como digo, son investigadores de una colaboración entre Japón y Estados Unidos. Entonces ellos presentan algunas simulaciones de... Esto, uno de los autores es de Chile, Marco Muñoz Gutiérrez. Ah, muy bien, pues no era yo consciente de eso, pues gracias por el apunte. Y decía que es posible que hayan utilizado también observaciones de Chile para hacer estos precoveries y trazar la trayectoria del objeto en observaciones anteriores. Entonces ellos lo que encuentran es que este objeto no es compatible con un planeta 9 masivo y cercano. Recordemos que del planeta 9 lo que tenemos es todo un rango de parámetros orbitales, de distancia, de masa, entre 4 y 8 veces la masa de la Tierra, semieje mayor entre 300 y 600 unidades astronómicas, etc. Y de nuevo este objeto también plantea cotas, es decir, descarta un planeta 9 muy perturbador, o sea, que sea grande y cercano, pero no descarta un planeta 9 más pequeño y lejano. Esto básicamente es consistente también con lo que comentamos aquí cuando…
Héctor Socas resume las implicaciones del descubrimiento de Amonite, indicando que restringe el rango de parámetros a considerar en la búsqueda de un Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasSignificado #6amonite restringe parámetros planeta nueveplaneta 9 rango interior descartadohistoria sistema solar pistas planeta 9…y que se han alargado mucho y que probablemente esto quiere decir que si lo siguiéramos corriendo otros mil millones de años acabaría siendo expulsado. Pero bueno, por poner aquí un poco esos casos, aquí tenemos la compilación; es la misma gráfica, da igual. Para hacerse una idea de cuáles son las órbitas de este objeto y qué tipo de efecto le podría producir el que hubiera un planeta 9 ahí por fuera. Entonces, en resumen, y ya con esto termino, que son objetos muy interesantes, tanto el de 2017 como este nuevo amonite, porque primero nos hablan de la historia del sistema solar y nos dan pistas de la posibilidad o no de que pudiera haber un planeta 9 y fuera; pues nos restringe un poco el rango. Ahora yo creo que la búsqueda del planeta 9, el rango de parámetros que hay que considerar, yo creo que ya podemos descartar el rango interior. Lo que se han hecho estos objetos es refutar toda una familia de planetas 9 y quedarnos con un rango que de alguna forma tiene sus implicaciones porque sería el menos perturbador. Un planeta 9, el rango de menor masa y de mayor distancia de los que se estaban considerando. De esta forma se puede ir acotando ahí. O sea, son estos que tendrían algunas masas terrestres, pero no medio Neptuno o algo así. Sí, el rango que se estaba…
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de Amonite, planteando la posibilidad de que sea una 'super tierra' en lugar de un 'mini neptuno', aunque admite no estar seguro de su afirmación.
Habla: Héctor SocasSignificado #15amonite super tierra vs minineptunoincertidumbre amonite rango de masastransición supertierra minineptuno…se estaban considerando. De esta forma se puede ir acotando ahí. O sea, son estos que tendrían algunas masas terrestres, pero no medio Neptuno o algo así. Sí, el rango que se estaba considerando era entre 4 y 8, pues aquí tendríamos que quedarnos entre 4 y 6. Decíamos que parte del problema es que tenemos la incertidumbre, que no sabemos si es una super tierra o un subneptuno, un mini neptuno, porque ocurre la transición en ese rango de masas. Yo creo que esto, no estoy seguro de si esto que voy a decir es totalmente riguroso o no, pero creo que nos enfoca en que es una super tierra, probablemente no un mini neptuno. No sé si se puede decir con rotundidad, pero iría por ahí la cosa Igual sería flor de sorpresa, un planeta de 5 veces la masa de la Tierra Sí, sí, claro, claro Sí, además no conocemos ningún planeta rocoso, una super tierra Bueno, conocemos, exoplanetas sí, pero recordemos que Esto es una cosa curiosa también, la definición…